Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19632 является ответом на сообщение #19614] |
пн, 31 мая 2010 03:06   |
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
|
|
|
|
|
Первоисточниками не владею, фото 11 дм мортиры с расчетом есть в книге "Чекисты Петрограда на страже революции". Бруствера там не видно, видимо, ещё не был построен на тот момент.
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19678 является ответом на сообщение #19614] |
ср, 02 июня 2010 03:36 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Батарейцу 1
Владимиру
#19606 ...
Не ясно: - где располагалась вторая,4-х орудийная 6" батарея Канэ,время монтажа 1920-21гг (по Кронштадту в 1921г не стреляла, хотя палили все орудия - была не готова),
#19614
Владимир, я понимаю, что Ваши ссылки из известной монографии, вчера пересмотрел ее еще раз, а нет ли ссылок на первоисточники по обеим батареям, и замеров на 11"-ой, например,....
К сожалению, первоисточниками тоже не располагаю.
Но о какой монографии имелось ввиду?
В издании 1988 г.(ISBN 5-274-00232-3) на стр. 388 отмечено, что в конце 1918 г. было принято решение на КГ заменить четыре 11" орудия на 6" Канэ.
В издании 2007 г. (ISBN 978-50945000-015-5) про учения 24 августа 1916г. на стр.23-25 описано, что первый залп был в 14.28; в 14.46 открыли огонь 11" батареи.
В 15.08 - "Дробь".
Батарея № 1 (4х11") за 22 мин. сделала 13 залпов. № 2 (4х11") показала темп также ок. 2 выстр./мин.
А кто может подсказать, когда произошла смена калибров на правом фланге КГ: 11" - 6" - 130мм (№ 322 4 х Б-13)
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19680 является ответом на сообщение #19678] |
ср, 02 июня 2010 08:10 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| GKS писал(а) ср, 02 июня 2010 03:36 |
Батарейцу 1
Владимиру
Но о какой монографии имелось ввиду?
А кто может подсказать, когда произошла смена калибров на правом фланге КГ: 11" - 6" - 130мм (№ 322 4 х Б-13)
|
Речь идет о монографии, которая готовится к переизданию, так как 11" батарея открыта все эти годы для исследователей, я думал она исследована, поэтому обратился к коллегам, не раз касавшимся бетона и окружающей среды. Если я занимаюсь 6" батареями, считаю что я предложил автору поправить материал по ним и открыт для сотрудничества, а на территорию 11" посадили в 1919 году вторую 6"-у батарею, первоначально орудия должны были взять с Владимировской, но не взяли,а почему, могу только догадываться, но не фантазировать.
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19693 является ответом на сообщение #19680] |
ср, 02 июня 2010 20:48 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
И еще одна непонятка. На левом фланге 6-го дворика (за командирской будкой)6" батареи есть два "утопленных" дворика в которых по две ниши. Если под зенитные, то когда стояли и какие. Нигде не могу найти 
-
Вложение: IMG_5427.JPG
(Размер: 156.30KB, Загружено 1714 раз)
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19696 является ответом на сообщение #19693] |
чт, 03 июня 2010 02:20 |
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
По второй батарее Канэ есть информация в книге ВФТ, о чем он сам и говорит: батарея Канэ была укомплектована в 1919 году на месте четырёх 11-дм орудий на правом фланге 11-дм батареи (Фонд Р-1467). Находилась на консервации с 1935 года, в июле 1941 орудия переданы на фронт для временных батарей. После войны там установили 130-мм орудия, а в 1952-1954 г.г. провели закольцовку двориков и установку защитных куполов против воздействия атомного оружия. Списали батарею в ноябре 1960 года. Подробности во втором издании КГ
тов. Батареец_1 от Владимира Федоровича:
Уважаемый Батареец1, а не кажется ли Вам, что подвергая сомнению изыскания автора "Красной Горки", в том числе и по 6-дм батарее, Вы наносите, определённым образом, некоторое оскорбление? Получается, что я намеренно ставлю в заблуждение сообщество? Вы внимательнее изучите документы фондов 1341,1342,1360 и р-1467, и только потом выносите свои суждения на публику. Я подробно Вам объяснил в личном письме наличие стены разделяющей погреб на батарее Канэ. Почему в книге дан такой разрез и так далее. Пытливость исследователя можно только приветствовать, но рамки приличия переходить всё же не следует. И последнее - на 6-дм батарее Канэ форта "Красная Горка" никогда не стояли орудия с унитарным заряжанием в силу того, что подобная система (унитарный выстрел), была снята с вооружения крепости в 1907 году. Морские орудия также никогда на вышеозначенном форту не ст
ояли. Кроме того отличия морских и сухопутных орудий Канэ были совершенно ничтожны и касалось это не каких-либо конструктивных особенностей самого орудия, но щитов и способов установки. Наличие высокой тумбы, мостика для прислуги и крана для подачи снарядов. Вот и все отличия, которые исчезли после 1907 года, за исключением тумбы-основания из котельного железа. Сия тумба позволяла иметь на береговой установке угол возвышения в 30 градусов. Морские станки переделали после Русско-Японской войны под угол в 25 градусов, установив орудие на стальной барабан (неким образом подобный береговой тумбе), который ныне можно осмотреть на крейсере "Аврора". С Уважением. Ткаченко
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19698 является ответом на сообщение #19696] |
чт, 03 июня 2010 08:09 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Не собираюсь вступать в полемику. Известная ситуация. Если бы я, уважаемый Владимир Федорович,не протягивал Вам руку и стоял бы в позе быка...16 апреля,сообщество из 20 фортоведов посетило сей объект и не "дополнило" мой репортаж. Я, на форуме высказал свой взгляд, на тему 6" батарей. По поводу моей осведомленности. Я прошел в РГА более 120 томов по теме, и "встретились" мы с Вами лишь трижды.Если бы к своей основной работе я относился поверхностно, то поверьте, мы с Вами уже давно бы не беседовали.
Один из моих учителей научил меня: если ты не сомневаешься, то как исследователь ты умер. Всегда готов к конструктивному сотрудничеству.
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19734 является ответом на сообщение #19698] |
чт, 03 июня 2010 17:25 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что нашел, что утвердил, и что не ясно на 6" батарее.
...
- отсутствие противооткола в артпогребах...
Так отливали батарею до 1912 г., потому и нет у нее нормального противооткола. Только мелкая арматурная сетка у самого свода...
_________________
Один из моих учителей научил меня: если ты не сомневаешься, то как исследователь ты умер
Золотые слова!
Не совсем понял, ответом на чего является письмо В.Ф. Ткаченко. И соответственно тон письма непонятен... Ну, может быть, чего-то пропустил.
Но вот мимо чего совсем никак не могу пройти, так это вот что:
В.Ф.: Уважаемый Батареец1, а не кажется ли Вам, что подвергая сомнению изыскания автора "Красной Горки", в том числе и по 6-дм батарее, Вы наносите, определённым образом, некоторое оскорбление?
Хоть и не помою душу обращение, но мнение выскажу. Сомнение в чьей-либо правоте само по себе в принципе не может быть оскорблением. Меня вообще такая постановка вопроса удивляет...
Вот утверждение о намеренности введения читателя в заблуждение - это без всякого соменния оскорбление. Но что-то я не заметил здесь таких утверждений от участника Батареец_1
В.Ф.: Получается, что я намеренно ставлю в заблуждение сообщество?
Разве сомнение в правоте автора равно утверждению о злонамененности автора? Конечно, нет...
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19745 является ответом на сообщение #19698] |
чт, 03 июня 2010 22:30 |
сатир
Сообщений: 19
Зарегистрирован: мая 2010
|
|
|
|
Re: Форт Алексеевский [сообщение #19698 ответ на 19696 ] чт, 03 июня 2010 08:09
Батареец_1
... и стоял бы в позе быка...16 апреля,...
Прошу не нарушать авторские права! Или, по крайней мере, делать ссылку на "первоисточник" 
"Быков" и так слишком много разных получается. Давайте в "стадо" не ...
Истина где-то рядом.
На фонды ссылаться хорошо, конечно, но не все туда ход имеют.
Вы все люди знающие (Б.С., S.V., ВФТ и другие),
"А КУДА КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ" ? Где там "чистая монета"?
____________________
С уважением,
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Алексеевский [сообщение #19747 является ответом на сообщение #19745] |
чт, 03 июня 2010 23:54 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| [B |
сатир[/B] писал(а) чт, 03 июня 2010 22:30]Re: Форт Алексеевский [сообщение #19698 ответ на 19696 ] чт, 03 июня 2010 08:09
Батареец_1
"А КУДА КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ" ?
____________________
С уважением,
|
После праведных трудов-в РГАВМФ,если не лень.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 13:49:03 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
