Начало » Основной (Main) » Военная история » А. Матросов: человек против ДОТа
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1873 является ответом на сообщение #1822] |
вс, 24 августа 2008 01:51   |
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
|
|
|
|
| Цитата: |
Raymond Babbitt писал(а) пт, 22 августа 2008 15:40 "Очень показательный момент, который показывает причину нашей Победы в итоге. И какое отношение он имеет к жертвам войны - не понятно. Как известно, жертвами у нас стали более 17 миллионов человек. Это ясно говорит о том, что вона была на уничтожение, и что те 9 миллионов потерь мы принесли не напрасно. КАЖДЫЙ день той войны нес смерть, и если для того, чтобы приблизить Победу хотя бы на ОДИН день нужно было принести в жертву свою жизнь - надо было это делать не раздумывая. Тогда так рассуждали".
|
Правильные слова, в самую точку. Кто не считает так же - льёт воду на мельницу ВРАГОВ РОССИИ. Хоть и интересно читать различные образы мыслей, но ветка заслуживает удаления - память о ВОВ ещё очень хорошо жива, и извратить её подобными "измышлениями" не получится, наоборот, она станет только крепче. Люди, совершавшие подобные поступки, в моменты совершения их поднимались на высшую ступень человеческого сознания, и, превозмогая смерть, умирали победителями, спасая жизни своих товарищей и нанося урон врагу. Вот НАСТОЯЩИЕ святые, а не разные "страстотерпцы" Романовы и т.п. И кто-то смеет (в основном, современная прозападная пропаганда) заявлять, что эти люди были "фанатиками Сталина" и т.п. Да им просто НЕ ПОНЯТЬ смысла жертвенности русских людей.
[Обновления: вс, 24 августа 2008 01:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1874 является ответом на сообщение #1873] |
вс, 24 августа 2008 02:17 |
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
| Цитата: |
Краснофлотский писал
Люди, совершавшие подобные поступки, в моменты совершения их поднимались на высшую ступень человеческого сознания, и, превозмогая смерть, умирали победителями, спасая жизни своих товарищей и нанося урон врагу. Вот НАСТОЯЩИЕ святые, а не разные "страстотерпцы" Романовы и т.п. И кто-то смеет (в основном, современная прозападная пропаганда) заявлять, что эти люди были "фанатиками Сталина" и т.п. Да им просто НЕ ПОНЯТЬ смысла жертвенности русских людей.
|
Отлично сказано! На этой ноте и надо остановиться!
Всё найденное принадлежит нашедшему!
|
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1875 является ответом на сообщение #1874] |
вс, 24 августа 2008 12:15 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Лесник писал(а) вс, 24 августа 2008 02:17 |
| Цитата: |
Краснофлотский писал
Люди, совершавшие подобные поступки, в моменты совершения их поднимались на высшую ступень человеческого сознания, и, превозмогая смерть, умирали победителями, спасая жизни своих товарищей и нанося урон врагу. Вот НАСТОЯЩИЕ святые, а не разные "страстотерпцы" Романовы и т.п. И кто-то смеет (в основном, современная прозападная пропаганда) заявлять, что эти люди были "фанатиками Сталина" и т.п. Да им просто НЕ ПОНЯТЬ смысла жертвенности русских людей.
|
Отлично сказано! На этой ноте и надо остановиться!
|
Предлагаю всё-таки вести здесь дискуссии, свободные от политики, веры, религии, пропаганды, патриотизма и т.п.
Мы обсуждаем принцип единоборства человека и амбразуры. Если кого-то коробит от фамилии Матросова в данном вопросе, и никак не абстрагироваться от персонификации, давайте считать, что эпизод произошёл в далёкой Африке с каким-нить негром.
Если всё-таки интересно именно про А. Матросова, нашёл интересное тут:
http://www.mkset.ru/news/kaleidoscope/8345/
http://www.dayudm.ru/article.php?id=1951
Сам только недавно узнал, что был, оказывается, специальный приказ И. Сталина № 269 от 8 сентября 1943 года. http://soldat.ru/files/4/6/15/111/
"ПРИКАЗ О ПРИСВОЕНИИ 254-му ГВАРДЕЙСКОМУ СТРЕЛКОВОМУ
ПОЛКУ ИМЕНИ АЛЕКСАНДРА МАТРОСОВА И ЗАЧИСЛЕНИИ
АЛЕКСАНДРА МАТРОСОВА НАВЕЧНО В СПИСКИ ПОЛКА
№ 269 8 сентября 1943 г.
23 февраля 1943 года гвардии рядовой 254-го гвардейского стрелкового полка 56-й гвардейской стрелковой дивизии Александр Матвеевич Матросов в решающую минуту боя с немецко-фашистскими захватчиками за дер. Чернушки, прорвавшись к вражескому ДЗОТу, закрыл своим телом амбразуру, пожертвовал собой и тем обеспечил успех наступающего подразделения.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года гвардии рядовому тов. Матросову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии.
Для увековечения памяти Героя Советского Союза гвардии рядового Александра Матвеевича Матросова приказываю:
1. 254-му гвардейскому стрелковому полку 56-й гвардейской стрелковой дивизии присвоить наименование:
“ 254-й гвардейский стрелковый полк имени Александра Матросова”.
2. Героя Советского Союза гвардии рядового Александра Матвеевича Матросова зачислить навечно в списки 1-й роты 254-го гвардейского полка имени Александра Матросова.
Приказ прочесть во всех ротах, батареях и эскадронах**.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
Ф. 4, оп. 12, д. 108, л. 408. Подлинник.
** В конце приказа имеется помета А. Антонова: “т. Карпоносову. Опубликовать в печати. Доложить т. Щербакову. 8.9”.
Это был первый за время Великой Отечественной войны приказ о зачислении павшего героя навечно в списки воинской части.
В повести Эфраима Севелы 'Моня Цацкес - знаменосец' подробно и доходчиво описано то, как после этого приказа между всеми фронтами и даже дивизиями развернулось негласное соревнование за воспитание собственного 'Матросова'. Ни для кого не секрет, что зачастую на штурм огневых точек противника наших солдат посылали без какой-либо артиллерийской подготовки. Делалось это, конечно же, не намеренно, а из-за нехватки пушек или снарядов (либо того и другого одновременно). Поэтому миллионам красноармейцев был представлен образ героя, который бесстрашно бросается на вражеский пулемет. При этом составители данного мифа не очень задумывались о том, что "подвиг Матросова" (разумеется, в его канонизированной версии) является бессмысленным по объективным законам физики: даже одна попавшая в цель винтовочная пуля откидывает свою жертву на несколько метров назад. А что уж говорить о целой пулеметной очереди, которая неминуемо отбросит даже самого грузного человека.
То есть Государство открыто призывало своих граждан жертвовать (напрасно) своими жизнями.
Да, это была Отечественная Война. А Отечество ИМХО - это не берёзки с закатами и не поля с лугами, а, прежде всего, ЛЮДИ. Государство в войне должно защищать своих граждан, а не партийную или какую-либо другую элиту с материальными ценностями. В этом смысле желание бросать собственных людей на пулемёты как дрова в топку выглядит со стороны Государства, на м.в., по меньшей мере нелепым.
С ув. AIG
[Обновления: вс, 24 августа 2008 12:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1876 является ответом на сообщение #1875] |
вс, 24 августа 2008 13:16 |
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
| Цитата: |
aigspb писал
Мы обсуждаем принцип единоборства человека и амбразуры. Если кого-то коробит от фамилии Матросова в данном вопросе, и никак не абстрагироваться от персонификации...
|
Опять - двадцать пять...Зачем же так передёргивать чужие слова?
Разве я сказал,что меня коробит от фамилии Матросов? Разве это я привлекаю всё новые и новые фамилии? Да - привожу в пример,но,заметьте - в ответ на Ваши.
Как бороться с ОТ - есть Боевой Устав Пехоты. Там всё прописано.
А,как бороться с конкретной ОТ - будут решать те,на чьём пути,она будет окажется.
И ещё одно: формула "Человек = Солдат" работает,исключительно,в мирное время.Ибо для спасения Нации (т.е. своей цивилизации) при ведении масштабных боевых действий, всегда будут жертвовать,даже,целыми подразделениями.
Есть,конечно, и иной путь... Кажется,Наполеону приписывают слова:-"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".
Так что - без Патриотизма нельзя.
Всё найденное принадлежит нашедшему!
|
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1880 является ответом на сообщение #1873] |
вс, 24 августа 2008 17:17 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
| Цитата: |
ветка заслуживает удаления - память о ВОВ ещё очень хорошо жива, и извратить её подобными "измышлениями" не получится, наоборот, она станет только крепче
|
Если от подобных измышлений память только крепчает - зачем ее удалять?
|
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1881 является ответом на сообщение #1876] |
вс, 24 августа 2008 23:37 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Лесник писал(а) вс, 24 августа 2008 13:16 |
И ещё одно: формула "Человек = Солдат" работает,исключительно,в мирное время.Ибо для спасения Нации (т.е. своей цивилизации) при ведении масштабных боевых действий, всегда будут жертвовать,даже,целыми подразделениями.
Есть,конечно, и иной путь... Кажется,Наполеону приписывают слова:-"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".
Так что - без Патриотизма нельзя.
|
Найдите в любом Уставе слово "жертвовать". Почему Вы считаете, что жертвовать целыми подразделениями обязательно?
Без патриотизма нельзя. А без жертв Патриотизм невозможен? Кровопускание - необходимое условие?
Почему бы не взять для примера армию США, которая ценой неизмеримо меньших жертв добилась гораздо бОльших результатов во 2МВ, чем РККА? У американцев в целом патриотизма даже больше было...
С ув. AIG
|
|
|
|
| На вопрос отвечать будем? [сообщение #1882 является ответом на сообщение #1835] |
пн, 25 августа 2008 00:13 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| aigspb писал(а) пт, 22 августа 2008 17:51 |
Бросили пулемёт и побежали не из-за А. Матросова. Будь он один - никуда бы не побежали. Да и брошенный (что тоже не факт!) пулемёт - невысокая цена за чел. жизнь. ИМХО
|
Откуда сведения?
|
|
|
|
| Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1883 является ответом на сообщение #1838] |
пн, 25 августа 2008 00:14 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| aigspb писал(а) пт, 22 августа 2008 18:01 |
А потом немцы контратаковали и успешно отбили не только ДЗОТ, но и позиции "матросовцев". Потому что у них пулемётчики были, а у наших не хватило бойцов.
|
Откуда сведения?
|
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1885 является ответом на сообщение #1881] |
пн, 25 августа 2008 01:35 |
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
| Цитата: |
aigspb писал
Почему Вы считаете, что жертвовать целыми подразделениями обязательно?
Без патриотизма нельзя. А без жертв Патриотизм невозможен? Кровопускание - необходимое условие?
Почему бы не взять для примера армию США...
|
Давайте,по-порядку...
У солдата любой армии шанс получить пулю,одну и навсегда,есть?Есть.Думаю,что согласитесь с этим.Тем не менее,командиры отправляют их в бой.Помимо выучки,вмешается и Его Величество Случай.То,что мы называем Судьба.
Я не говорю "жертвовать обязательно".Наоборот, задача командиров - обойтись малыми потерями.Заметьте,не без потерь,а,именно,малыми.Потому, что при подготовке любой операции,потери личного состава закладываются.(К примеру,Вам любой танкист скажет на сколько минут(!) боя рассчитан один танк,рота,полк и т.д.)
Ведь,изначально при вступлении в войну,все понимаем,что будут погибшие.И тем не менее, в интересах государства,ведутся боевые действия.Ну,это если глобально.
Фронтовая операция - разведка боем.Причём,рядовая операция.Погибшие будут? Более,чем вероятно.Но,проводят же...И если провести её неграмотно - не вскрыть вражеские ОТ,то при реальном наступлении,погибнет ещё больше солдат.
Возьмём отступление - наисложнейший манёвр,на самом деле.В любом масштабе.Прикрытие остаётся? Да.То есть,остаётся соединение,численно меньшее в сравнении с наступающими войсками противника.Что - не будет потерь? Не уверен.А ещё,по уму,и им бы надо отойти.
Горько,конечно,об этом говорить,но,чтобы выиграть большее - малым будут жертвовать.Солдатом - в первую очередь.В любой армии.
Армию США в пример? Она не вела самостоятельно таких боевых действий,как наша.Тем более - на своей территории.(Да,и японцы на островах им "хвоста накрутили" будьте-нате.Англичанам - тоже.)
А перенимать положительный опыт,конечно,необходимо.ИМХО.
Всё найденное принадлежит нашедшему!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 22:37:38 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
