FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Я не собираюсь обсуждать с Вами эту тему... [сообщение #1801 является ответом на сообщение #1796] пт, 22 августа 2008 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Вот когда Вы сами окажетесь в подобной ситуации и поступите по-другому, с тем же результатом - поговорим. Пока же Вы просто не представляете о чем речь вообще идет.

Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1802 является ответом на сообщение #1800] пт, 22 августа 2008 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, хорошо, допустим.

А вот, к примеру, кому-то небезосновательно представилось, что официальная трактовка события надумана и вообще неверна. Ну, засомневался он в ней. Ну, вот взяли и подвиг придумали - почему бы и нет?
И что, ему обязательно в тряпочку молчать, ибо это святое?
Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1803 является ответом на сообщение #1802] пт, 22 августа 2008 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 13:37

А вот, к примеру, кому-то небезосновательно представилось, что официальная трактовка события надумана и вообще неверна. Ну, засомневался он в ней. Ну, вот взяли и подвиг придумали - почему бы и нет?
И что, ему обязательно в тряпочку молчать, ибо это святое?


Я не знаю никакой официальной трактовки. Я живу на улице Володи Ярмака, этот парень в 21 год совершил аналогичный поступок - закрыл амбразуру грудью. Это - факт. Такой же как и в случае с Матросовым. Что там официальная трактовка говорит - мне наплевать. Факт в том, что эти люди пожертвовали своей жизнью когда посчитали это необходимым. То что за этим было - меня как-то мало волнует.

Чтобы обсуждать, осуждать их - надо по крайней мере побывать в подобной ситуации. Чтобы знать о чем вообще речь. А тот кто побывал - обсужать это не будет. Уверяю.
Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1806 является ответом на сообщение #1803] пт, 22 августа 2008 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aigspb

Вы осуждаете лично Матросова (и других бойцов, совершивших самопожертвование)?
Зачем этот вопрос? [сообщение #1811 является ответом на сообщение #1806] пт, 22 августа 2008 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 14:02

aigspb

Вы осуждаете лично Матросова (и других бойцов, совершивших самопожертвование)?


Вся ветка участника aigspb посвящена именно этому. Или для того, чтобы осудить, надо сказать "я осуждаю"? И так не ясно?
Re: Зачем этот вопрос? [сообщение #1814 является ответом на сообщение #1811] пт, 22 августа 2008 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
И так не ясно?

Нет, мне это не ясно. Может быть что-то пропустил.

aigspb:
- осуждает систему, ставящей в пример жертву жизни и тем самым способствущей увеличению жертв;
- ставит под сомнение эффективность (или даже возможность) закрытия телом амбразуры.

Помимо этого он, на м. в., грешит издевательским тоном в отношении конкретных личностей. Беспристрастности в рассуждениях на такие "деликатные" темы, ему безусловно не хватает.
Re: Зачем этот вопрос? [сообщение #1815 является ответом на сообщение #1814] пт, 22 августа 2008 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 14:52


Нет, мне это не ясно. Может быть что-то пропустил.



Наверное. Это прямым текстом с начала ветки идет.

Цитата:

- осуждает систему, ставящей в пример жертву жизни и тем самым способствущей увеличению жертв;


То есть сами основы Христианства.

Цитата:

- ставит под сомнение эффективность (или даже возможность) закрытия телом амбразуры.


Угу, я вижу.

Цитата:

Помимо этого он, на м. в., грешит издевательским тоном в отношении конкретных личностей. Беспристрастности в рассуждениях на такие "деликатные" темы, ему безусловно не хватает.


То есть дествует как М......М. Это не обзывательство или оценка -это ТЕРМИН.

[Обновления: пт, 22 августа 2008 15:05] от Модератора

Известить модератора

Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1816 является ответом на сообщение #1806] пт, 22 августа 2008 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 14:02

aigspb

Вы осуждаете лично Матросова (и других бойцов, совершивших самопожертвование)?


Трудно ответить однозначно, тем более, что сам факт падения на амбразу не доказан. Ну, рассмотрим официальную точку зрения.
Конечно, А. Матросов поступил иррационально, непрофессионально, не причинил врагу никакого ущерба (тут даже упоминалось, что нем. пулемётчики были вынуждены бежать - т.е. не были убиты в этом бою). Можно ли его за это осуждать? Обстановка складывалась независимо от А. Матросова, он не был проф. военным, Боевой Устав мог и не знать, как и то, что делать с ДЗОТом. И в этом не его вина. Вероятно, в его положении, когда близкая смерть была более чем вероятна, он принял решение быть не просто убитым, а помочь хоть чем-то своему подразделению. А. Матросов - жертва войны и обстоятельств.

К примеру, взорвать себя гранатой вместе с врагами - несомненно подвиг. Поскольку человек выбрал(!) смерть + ущерб врагу вместо плена и надежды выжить. В случаях с "матросовцами" у каждого из них вероятность смерти рядом с вражеской фортификацией была столь высока, что выбора у них практически не было.

Больше всего я осуждаю популяризацию неравного поединка, которая даже нашла отражение в известной песне, где боец послан опять же в одиночку на пулемёт:
На горе на горушке стоит колоколенка,
А с неё по полюшку лупит пулемёт,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой-то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу хапаем скрючеными пальцами.
Пули как воробушки плещутся в пыли...
Дмитрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.

Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
Чтоб я принял смертушку за честной народ,

Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой
Растакой, разэтакий этот сукин кот.

Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
За сапог засовывал старенкий наган.

"Славу" третей степени да медаль отважную
С левой клал сторонушки глубоко в карман.

Мне сухарик подали, мне чинарик бросили,
Мне старшой Крупенников фляжку опростал.
Я её испробовал, вспомнил маму родную
И по полю полюшку быстро побежал.

А на колоколенке сукин кот занервничал,
Стал меня выцеливать, чтоб наверняка.
Да видать, сориночка, малая песчиночка
В глаз попала лютому, дёрнулась рука.

Я винтовку выронил да упал за камушек,
Чтоб подумал вражина, будто зацепил.
Да он видать был стреляный - сразу не поверил мне
И по камню-камушку длинно засадил.

Да, видно, не судьба была пули мне отпробовать...
Сам старшой Крупенников встал как на парад.
Сразу с колоколенки, весело чирикая,
В грудь слетели пташечки, бросили назад.

Горочки-пригорочки, башни-колоколенки...
Что кому достанется, чей теперь черёд?
Рана незажитая, память неубитая,
Солнышко, да полюшко, да геройский взвод.

Извините за офф-топ.

Вспомните, чьи имена звучат в первую очередь, когда речь идёт о наших героях 2МВ. Матросов, Гастелло, Космодемьянская, Кошевой, и т.д. То есть тех, кто погибли, не причинив врагу НИКАКОГО вреда.
Только после некоторых раздумий вспоминаются Кожедуб, Покрышкин и т.п. Где-то далеко в конце широко известный в узких кругах упоминавшийся здесь Колобанов.
А у противника? Виттман, Рудель, Хартманн...
Чувствуете разницу?


С ув. AIG
Re: Зачем этот вопрос? [сообщение #1817 является ответом на сообщение #1815] пт, 22 августа 2008 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Raymond Babbitt

Не могу согласиться с тем, что М*****М - это термин, применение которого вполне допустимо.
Как бы то ни было (каковы бы на этот счет не были мнения еще), в рамках данного форума попрошу избегать этого слова.

- осуждает систему, ставящей в пример жертву жизни и тем самым способствущей увеличению жертв;

То есть сами основы Христианства.


И что? Даже если и так... Осуждать основы христианства нельзя что ли?

Ну, я осуждаю христианство. На м. в. это не менее как человеконенавистническая идеология, унижающая человека,равняющая его с грязью. И что?

А с другой стороны и в христианстве любое самоубийство - грех.

[Обновления: сб, 23 августа 2008 22:00] от Модератора

Известить модератора

А вот ещё [сообщение #1818 является ответом на сообщение #1816] пт, 22 августа 2008 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
index.php?t=getfile&id=688&private=0
В немецких приказах в основном присутствует фраза "до последнего снаряда".
ИМХО это очень важный момент, который объясняет многие наши жертвы.
  • Вложение: 002.jpg
    (Размер: 25.55KB, Загружено 1058 раз)


С ув. AIG
Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:17:27 MSK 2024