| У Вас М..........М [сообщение #1780 является ответом на сообщение #1306] |
пт, 22 августа 2008 11:18   |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Рассуждать о правильности действий человека, который пожертвовал своей жизнью - выглядит по меньшей мере странно. Не знаю почему модераторы еще это терпят - на лицо рассуждения М..........М.
Тем более, что в самом рассуждении столько противоречий самому себе, что даже перечислять их не хочется.
М..........М
[Обновления: пт, 22 августа 2008 11:22] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1789 является ответом на сообщение #1772] |
пт, 22 августа 2008 12:35 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Я специально перечитал все свои посты. Неуважения к кому-либо из коллег не нашёл, да и не мог найти, поскольку с уважением отношусь ко всем участникам дискуссии и к их аргументам.
Надеюсь, даже невольно никого не обидел.
В то же время меня удивляет, что некоторые коллеги считают логичным и даже при определённых обстоятельствах правильным размен человеческой жизни на несколько секунд молчания пулемёта, которыми ещё неизвестно, удастся ли воспользоваться. А если пулемётчики ловчее окажутся, тогда ещё одного посылать бросаться на пулемёт?
Я понимаю, что А. Матросов и многие из "матросовцев", скорее всего, не бросались на амбразуру, хотя и оказывались в одиночку возле ОТ, что тоже, несомненно, требует определённого мужества. Неразбериха и суматоха боёв были использованы в пропагандистских целях, командиры заработали на этом некоторые служебные дивиденды.
Лично мне(!) всё это кажется неправильным, как по техническим, так и по организационным, а также по морально-политическим соображениям.
Аргументы в пользу такого моего мнения следующие:
- боец в принципе не должен оказываться один на один с ОТ, если он не последний уцелевший из ШГ. Даже если все гаубицы уехали в Воронеж;
- до амбразуры со стреляющим пулемётом трудно добраться, боец может быть убит перед самым пулемётом (скорее всего со многими так и получалось). Сами амбразуры, их размеры, расположение, как правило, в принципе не могут быть "заткнуты" человеческим телом;
- эффективность создания столь незначительного препятствия, как человеческое тело, в секторе пулемётного огня более чем сомнительна. Даже в случае "затыкания" пулемёта на какое-то непродолжительное время, нет никаких гарантий, что последовавшая за этим атака будет успешной - могут открыть огонь другие ОТ противника, полевое прикрытие может встретить атакующих дружным огнём...
- в Уставе чётко прописаны (как известно, кровью) правильные действия по подавлению и уничтожению ОТ, даже описаны действия в случае неудачного штурма, но про броски на амбразуры - ни слова. Не вижу причин не соблюдать Устав;
- использование смерти человека не может быть использовано в пропагандистских целях, независимо от обстоятельств;
- ложь и пафос при описании в целом неправильных действий по подавлению ОТ может привести к напрасным жертвам среди желающих "повторить подвиг".
НАДО БЫ ПРЕДЛОЖИТЬ РЕКОНСТРУКТОРАМ ВО ВРЕМЯ ОЧЕРЕДНОЙ АКЦИИ СЫМИТИРОВАТЬ ЗАКРЫТИЕ АМБРАЗУРЫ БОЙЦОМ. СРАЗУ СТАНЕТ ПОНЯТНО, НАСКОЛЬКО ЭТО РЕАЛЬНО ВООБЩЕ.
С ув. AIG
|
|
|
|
| По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1790 является ответом на сообщение #1789] |
пт, 22 августа 2008 12:45 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
ЛИЧНО ко мне Вы проявили неуважение. Есть вещи - СВЯТЫЕ, и нечего их трогать своими рученками. Обсуждать вопрос дееспособности Матросова или других "матросовцев" - это и есть НЕУВАЖЕНИЕ ко мне лично. И ко многим другим участникам так же. Да и вообще ко всем христианам. В христианских традициях жертвенность заложена в основы. И Матросов поступил именно по-христиански. Ставить это под сомнение - и есть неуважение.
[Обновления: пт, 22 августа 2008 12:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1795 является ответом на сообщение #1792] |
пт, 22 августа 2008 13:08 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 13:00 |
[Стало быть, здесь мы вторгаемся в область веры. Так?
|
Вера - это скорее религиозно-неосознанное понятие. М.б. - "вторгаемся в область убеждений"? Речь-то идет о вполне осознанаваемых понятиях (подвиг, героизм...). Трудно представить, что кто-то скажет: "Я верю, что человек совершил подвиг"; скорее прозвучит:"Я убежден, что поступок можно или нужно считать подвигом".
|
|
|
|
| Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1796 является ответом на сообщение #1790] |
пт, 22 августа 2008 13:10 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Raymond Babbitt писал(а) пт, 22 августа 2008 12:45 |
ЛИЧНО ко мне Вы проявили неуважение. Есть вещи - СВЯТЫЕ, и нечего их трогать своими рученками. Обсуждать вопрос дееспособности Матросова или других "матросовцев" - это и есть НЕУВАЖЕНИЕ ко мне лично. И ко многим другим участникам так же. Да и вообще ко всем христианам. В христианских традициях жертвенность заложена в основы. И Матросов поступил именно по-христиански. Ставить это под сомнение - и есть неуважение.
|
А как Вам такой вариант развития событий:
А. Матросов закрыл собой амбразуру, бой был выигран, ему дали ГСС и сказали, что он молодец. А ещё сказали, что молодцы все, кто сделает как А. Матросов. И в другом бою, не дожидаясь артиллерии и прочих излишеств, другой боец попросился атаковать ДЗОТ - как ГСС А. Матросов. И командир, знавший, что это хорошо, и свой "Матросов" в части тоже хорошо, послал его к ОТ. А боец не добежал метр, пулемёт быстрее оказался. Атака не удалась и боец был забыт и даже не похоронен. А это был Ваш дед....
Ура?
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1800 является ответом на сообщение #1792] |
пт, 22 августа 2008 13:32 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 13:00 |
Есть вещи - СВЯТЫЕ, и нечего их трогать своими рученками.
Стало быть, здесь мы вторгаемся в область веры. Так?
|
Нет, не так. Святые вещи есть у каждого человека вне зависимости от его Веры. Мать, Отец и т.д. - как пример. Эти вещи трогать не просто не культурно, это по крайней мере оскорбление. Для любого КУЛЬТУРНОГО человека.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
