FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
icon5.gif  Давайте представим, что могли сделать "Матросовцы" [сообщение #1719 является ответом на сообщение #1183] чт, 21 августа 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Вот, все тут в ДОТах и ДЗОТах разбираются.
Ну, случилось так почему-то, что т. оказался один против ДЗОТа. Отбросим весь пафос про Родину, боевых тт., Присяги и Приказы. Думаю, если бы боец уничтожил или подавил ДЗОТ, сам не погибнув при этом, Родина ему это простила бы. Хотя, конечно, никаких ГСС в этом случае.
И всё-таки, как поступить профессионалу, если он не герой и хочет именно уничтожать врагов?
Итак, есть ДЗОТ с пулемётом, вход у него, наверное, есть, земля вокруг, у самого стрелковое оружие, граната, каска, сапоги, гимнастёрка...
Мне представляется, что боец мог бы как-то хотя бы временно ограничить видимость пулемётчику, не жертвуя собой...


С ув. AIG

[Обновления: чт, 21 августа 2008 12:06]

Известить модератора

Re: Вермахт [сообщение #1720 является ответом на сообщение #1717] чт, 21 августа 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
alexsvar писал(а) чт, 21 августа 2008 11:23


Но мне показалось, что тут считают кощунственным обсуждать и оценивать историю, если эта оценка хоть чуть-чуть является переоценкой прошлого.



Обсуждения и оценки - бывают разные. И не все, на мой взгляд, достойны продолжения и развития. Меня действительно коробит от фраз типа:
"...вся эта главпуровско-мемуарная мифология про какую-то альтернативную историю с бесконечными передёргиваниями, недомолвками, неточностями, откровенным враньём и идиотизмом, героическими героями и нечеловеческими фашистами в итоге уничтожила Память о Великом Подвиге, совершённом отнюдь не Матросовыми, Гастелло и Космодемьянскими в компании с пионерами-героями и им подобными, которые не причинили врагу никакого вреда..."

По сути - давайте откажемся от всех тех, кого раньше считали в нашей стране героями и станем искать новых; давайте зачеркнем всю литературу о них и о войне; выкинем все мемуары, ведь все что писали раньше - было "вранье и идиотизм".

Обсуждение, по сути начинающееся с такого обобщения - это уже не обсуждение, а его обоснование путем подбора фактов под заданный результат с одной стороны, и их опровержение - с другой.

[Обновления: чт, 21 августа 2008 12:05]

Известить модератора

Re: Вермахт [сообщение #1721 является ответом на сообщение #1718] чт, 21 августа 2008 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Что касается преодоленных УРОв,то у Красной армии список достаточно внушителен.Рекомендую сравнить общее число взятых дотов и количество закрытых собой амбразур и сделать вывод.
Что касается сомнений отдельных коллег,то отдельные коллеги весьма последовательны в своих сомнениях.И их сомнения черезчур всеобьемлющие,но не подкреплены никаким анализом и т.д.Когда человек говорит горькие вещи,но это чем-то подкреплено,то это не вызывает раздражения .Когда он просто сомневается во всем,то это материал для философского форума,а не фортификационного.
Re: Вермахт [сообщение #1722 является ответом на сообщение #1721] чт, 21 августа 2008 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
ADSU писал(а) чт, 21 августа 2008 12:05

Что касается преодоленных УРОв,то у Красной армии список достаточно внушителен.Рекомендую сравнить общее число взятых дотов и количество закрытых собой амбразур и сделать вывод.
Что касается сомнений отдельных коллег,то отдельные коллеги весьма последовательны в своих сомнениях.И их сомнения черезчур всеобьемлющие,но не подкреплены никаким анализом и т.д.Когда человек говорит горькие вещи,но это чем-то подкреплено,то это не вызывает раздражения .Когда он просто сомневается во всем,то это материал для философского форума,а не фортификационного.


Ещё скажите для медицинского Very Happy


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1724 является ответом на сообщение #1183] чт, 21 августа 2008 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Что касается отсутствия наград ,когда человек уцелел,выполнив задачу,то это ересь.
Что касается прекращения стрельбы из дзота без закрывания амбразуры собой-есть пример ,относящийся к боям под Москвой.Человек,подползший к дзоту,сначала забросал амбразуру не то дым.гранатами,не то дымовыми шашками.Затем закрыл ее ватником.Увы,все это не помогало.Тогда он сделал то,что является темой данной ветки.
Один из уцелевших после закрытия говорил потом,что он не помнит,как закрыл собой амбразуру.Он попал в амбразуру второй гранатой,буквально в упор.За взрывом гранаты в амбразуре он потерял сознание(он был ранен еще до этого).Но сняли его уже с амбразуры .Из чего можно заключить,что последние движения он делал на автомате,повинуясь последнему желанию-закрыть глотку этому пулемету.
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1725 является ответом на сообщение #1183] чт, 21 августа 2008 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Ставить диагноз на основании писания в форумах непрофессионально.Так что не дождетесь.. Laughing
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1726 является ответом на сообщение #1724] чт, 21 августа 2008 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
ADSU писал(а) чт, 21 августа 2008 12:15

Что касается отсутствия наград ,когда человек уцелел,выполнив задачу,то это ересь.
Что касается прекращения стрельбы из дзота без закрывания амбразуры собой-есть пример ,относящийся к боям под Москвой.Человек,подползший к дзоту,сначала забросал амбразуру не то дым.гранатами,не то дымовыми шашками.Затем закрыл ее ватником.Увы,все это не помогало.Тогда он сделал то,что является темой данной ветки.
Один из уцелевших после закрытия говорил потом,что он не помнит,как закрыл собой амбразуру.Он попал в амбразуру второй гранатой,буквально в упор.За взрывом гранаты в амбразуре он потерял сознание(он был ранен еще до этого).Но сняли его уже с амбразуры .Из чего можно заключить,что последние движения он делал на автомате,повинуясь последнему желанию-закрыть глотку этому пулемету.


Как Вы лично думаете, почему на амбразуры бросались только советские люди?


С ув. AIG
Re: Вермахт [сообщение #1730 является ответом на сообщение #1721] чт, 21 августа 2008 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:

Что касается сомнений отдельных коллег,то отдельные коллеги весьма последовательны в своих сомнениях.И их сомнения черезчур всеобьемлющие,но не подкреплены никаким анализом и т.д.Когда человек говорит горькие вещи,но это чем-то подкреплено,то это не вызывает раздражения .Когда он просто сомневается во всем,то это материал для философского форума,а не фортификационного.


Разве запрещено сомневаться? Или, может быть несомневающиеся развеяли сомнения?

В "моем" случае несомневающийся начал задавать вопросы, я на них ответил. Несомневающийся замолчал.
Где же вы, несомневающиеся, подкрепленные анализом?

Почему никто не написал: тыр-пыр это такой тактический ход, это эффективно тогда-то и потому-то.

Форум-то фортификационный, но раздел-то "Военная история". Если раздел предназначен для каких-то других, не военно-исторических сомнений - пусть хозяева форума сформулируют что и где тут можно делать.
Re: Вермахт [сообщение #1731 является ответом на сообщение #1720] чт, 21 августа 2008 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:

Обсуждения и оценки - бывают разные. И не все, на мой взгляд, достойны продолжения и развития. Меня действительно коробит от фраз типа:
"...вся эта главпуровско-мемуарная мифология про какую-то альтернативную историю с бесконечными передёргиваниями, недомолвками, неточностями, откровенным враньём и идиотизмом, героическими героями и нечеловеческими фашистами в итоге уничтожила Память о Великом Подвиге, совершённом отнюдь не Матросовыми, Гастелло и Космодемьянскими в компании с пионерами-героями и им подобными, которые не причинили врагу никакого вреда..."



Ну, если Вас это коробит, а меня - не очень - это ведь субъективно?
Давайте разберемся что тут правда, а что нет.

Цитата:

По сути - давайте откажемся от всех тех, кого раньше считали в нашей стране героями и станем искать новых; давайте зачеркнем всю литературу о них и о войне; выкинем все мемуары, ведь все что писали раньше - было "вранье и идиотизм".



К Павлику Морозову Вы как относитесь? К "Воспоминаниям и размышлениям" Г.К.Жукова? К "власовской" 2УА ?
Мы-то сомневаемся и хотим сами разобраться, без заботливых подсказок идеологов и компиляторов. А чего хотите Вы? Заучивания истории без осмысления?

Цитата:

Обсуждение, по сути начинающееся с такого обобщения - это уже не обсуждение, а его обоснование путем подбора фактов под заданный результат с одной стороны, и их опровержение - с другой.


Все правильно, в дискуссии стороны как раз и занимаются приведением различных аргументов и фактов. У кого их меньше - тот и проиграл.
Re: Вермахт [сообщение #1734 является ответом на сообщение #1731] чт, 21 августа 2008 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
"Все правильно, в дискуссии стороны как раз и занимаются приведением различных аргументов и фактов. У кого их меньше - тот и проиграл."

Вот-вот.У Матросова "аргументов" против пулемёта было меньше,Но ... - "проиграла",почему-то,Великая Германская армия. Very Happy



Всё найденное принадлежит нашедшему!
Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 17:25:02 MSK 2024