|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16625 является ответом на сообщение #14351] |
чт, 25 февраля 2010 09:04 |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) пт, 15 января 2010 20:24 | Калиниград, несколько фото лета 1985 года.
Взорванный немецкий ДОТ.
|
В Артиллерийском музее на стенде увидел вот такое фото 1945 года:
Судя по характерным особенностям большого обломка в правой стороне кадров - ДОТ тот же самый, у форта N 5.
-
Вложение: 2.jpg
(Размер: 109.58KB, Загружено 3275 раз)
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16643 является ответом на сообщение #16625] |
чт, 25 февраля 2010 17:39 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это не дот, скорей всего, а горжевой въездной блокгауз самого форта. Сразу видно, что материал сооружения не железобетон (как бывает у дота), а просто бетон.
Эта тема уже обсуждалась где-то...
Немцы в горах фортов перед фасадами казарм строили такие бетонные сооружения. Контраст между кирпичной кладной казармы и лаконичной поверхностью блокгауза просто потрясающий.
Кстати, на втором снимке справа казарма видна чуток...
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16648 является ответом на сообщение #16643] |
чт, 25 февраля 2010 20:21 |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Стас, спасибо за уточнение!
Сейчас меня больше заинтересовало в подписи упоминание 107-ой гвардейской гаубичной артиллерийской бригады большой мощности. Если я правильно помню - она входила в 3-ю гвардейскую артиллерийскую дивизию прорыва 5-го артиллерийского корпуса прорыва 3-го Белорусского фронта. И тут начинаются такая мистика и совпадения, что полезу-ка я в семейный архив...
[Обновления: чт, 25 февраля 2010 20:23] Известить модератора
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16716 является ответом на сообщение #16643] |
сб, 27 февраля 2010 17:54 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Stas-Vorobiev
Очень интересно, а где обсуждалось? И в какое время строились? Могли, вероятно, быть также сооружены и горжевые капониры (полукапониры)? Куски на фото, плис, гляньте. На что похоже и какого времени, судя по наполнителю?
-
Вложение: 1.JPG
(Размер: 147.00KB, Загружено 326 раз)
-
Вложение: 2.JPG
(Размер: 143.61KB, Загружено 455 раз)
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16778 является ответом на сообщение #16716] |
вт, 02 марта 2010 09:56 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Frau
Извиняюсь за длительное молчание!
Возможно, Вы уже сполна нашли ответ на свои вопросы. Но если же все-таки нет, то постараюсь ответить теперь.
На приведенных Вами фото обломки бетонного сооружения. То есть построено сооружение, видимо, до 1918 г.
По поводу этих "дотов" в тылу кёнигсбергских фортов посмотрите вот здесь:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=1&topic=31&page=0
Не с самого начала ветки, а на начиная с пятнадцатого поста (Den_Nik / 20 Фев 2004 08:52) идет обсуждение как раз этих построек.
Скопировал оттуда парочку фото участника mafden:
. .
Это сооружение в горже форта № 3 Фридрих Вильгельм I
В данной ветке на fortification еще много других фото этого и подобных сооружений, так что есть на что посмотреть.
В ходе обсуждения выяснено примерно следующее:
Одним из второстепенных элементов немецкого форта являлся так называемый входной блокгауз. Его задача - оборона въезда на теорриторию форта. У него есть амбразура, бьющая по въездным воротам на т.н. "входной плацдарм". Но в целом, глядя на второе фото, можно задаться вопросом - а что это за ерунда такая?
Я полагаю, что задача этой постройки в первую очередь не огневая, а охранительная. Видимо, это укрытия для небольшого подразделения пехоты, обороняющего или охраняющего входной плацдарм. На второй фото видно, что к крпичной стенке, образующий плацдарм с тыла присыпан банкет. Очевидно, это стрелковая позиция, а для стрелков, как известно, нужно укрытие.
То есть на случай внезапной атаки ворот (а противнику всегда проще в ворота проломиться, чем на стену карабкаться) огнем из единственной амбразуры этого объекта атаку можно будет отразить. Если же противник атакует горжевой плацдарм по всему фронту, то атаку отбивает пехота со стрелковых позиций. Видимо, так...
Ну и на тему "бетона на фоне кирпича".
До начала применения бетона такие блокзаузы строились кирпичными, как и все остальные постройки фортов. Но в начале 20 века (или несколько ранее) немцы стали возводить эти сооружения из бетона. Единственное, сложно сказать, возводили их взамен старых (разбирая кирпичные), или в том случае, если в 1880-е гг. на этих местах кирпичные блокгаузы по каким-то причинам не построили.
____________
А, и еще такой момент!
Пару слов на тему промежуточного капонира...
В русской крепости Новогеоргиевск тоже где-то на рубеже веков в горже старого кирпичного форта № 1 Закрочим возвели бетонную постройку очень похожую, скажем так, по "стилю исполнения", но принципиально отличающуюся от кёнигспергских назначеним. В том случае был возведен именно промежуточный капонир. Он намного больше в плане и, к тому же, двухэтажный. Но внешне (т .е. "стилем"), повторюсь, очень похож на бетонные въездные блокгаузы кёнигсбергских фортов.
-
Вложение: fort3-1.jpg
(Размер: 17.10KB, Загружено 2108 раз)
-
Вложение: fort3-3.jpg
(Размер: 15.85KB, Загружено 1992 раза)
[Обновления: вт, 02 марта 2010 10:24] Известить модератора
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16783 является ответом на сообщение #16648] |
вт, 02 марта 2010 10:34 |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) чт, 25 февраля 2010 20:21 | Сейчас меня больше заинтересовало в подписи упоминание 107-ой гвардейской гаубичной артиллерийской бригады большой мощности. Если я правильно помню - она входила в 3-ю гвардейскую артиллерийскую дивизию прорыва 5-го артиллерийского корпуса прорыва 3-го Белорусского фронта. ...
|
Командовал 5-ым артиллерийским корпусом прорыва - мой двоюродный дед, генерал-майор (в то время) Алексеев Леонид Николаевич. Войну, кстати, вместе с корпусом он закончил на Дальнем Востоке. Кое-что о нем сохранилось в семейном архиве, кое-что дополнительно накопал в сети. Если интересно - могу выложить...
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #16805 является ответом на сообщение #16783] |
вт, 02 марта 2010 18:26 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
miall
Всегда интересно - выкладывайте, инфы много не бывает.
Stas-Vorobiev
Спасибо. Посмотрела, вспомнила, много местных постов. Овсянов называл такие сооружения ДОТами. Но, вероятно, всё же это был не наш вариант. Цельный бетон меня зацепил. Э, вопросов только прибавилось.
[Обновления: вт, 02 марта 2010 18:27] Известить модератора
|
|
|
|