Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ?
| Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1495] |
чт, 14 августа 2008 12:14  |
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Интересно  Если украинские военные всерьез захотят не пустить корабли ЧФ РФ в Севастополь и дело дойдет до военного конфликта, то чем они собираются воевать? Насколько я понимаю, вся артиллерия и береговые ракетные комплексы, переданные Украине, уничтожены. Подводных лодок нет. Катера береговой охраны выдвинут что ли?
Модераторское
Представляется, что данный вопрос к истории фортификации имеет косвенное отношение.
Настоятельно прошу участников дискуссии, коль таковая случится, ограничиваться только тематикой форума и всячески избегать "скатывания в политику".
[Обновления: чт, 14 августа 2008 14:00] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1526 является ответом на сообщение #1521] |
пт, 15 августа 2008 10:41  |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ну вроде как нет. Мобильные береговые ракетные комплексы Россия вывезла на Кавказ, всё стационарное и артиллерийское, что было передано Украине, - давно порезано и пропито, сам должен был видеть... Разве что в нахимке стоит в качестве наглядного пособия одна подвижная установка СМ-9, если правильно помню, - да и та в качестве наглядного пособия. Все, что осталось от экспериментальной батареи...
Оч. трудно удержаться от "политики" М******М... М******М...
[Обновления: пт, 15 августа 2008 12:36] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1527 является ответом на сообщение #1495] |
пт, 15 августа 2008 11:44 |
|
|
Кое-какие корабли в укр.флоте еще есть,вроде бы два ракетных катера с П-15 им передавали.Существует и авиация,скорее всего,бомбы на складах еще есть.Больше ничего в голову не приходит.
Ракеты сух.войск потихоньку выведены из строя,рак.бригада в Кременчуге сдала "Скады",потом сдала полученные вместо них "точки" и стала ныне полком реактивной артиллерии("ураганы")."Скадами " она в период независимости стреляла раз в 10 лет.
Вполне возможно,украинское начальство высказалось о запрете входа до получения справки,что есть в наличии в стране.Поэтому получилось грозно-не все знают содержание укр.арсеналов.
|
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1528 является ответом на сообщение #1495] |
пт, 15 августа 2008 12:19 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| ПаВлиН писал(а) чт, 14 августа 2008 12:14 |
Модераторское
Представляется, что данный вопрос к истории фортификации имеет косвенное отношение.
Настоятельно прошу участников дискуссии, коль таковая случится, ограничиваться только тематикой форума и всячески избегать "скатывания в политику".
|
То есть можно гипотетически рассматривать средства и методы невпускания\невыпускания кораблей ЧФ из бухты, в контесте "береговая оборона", но при "размахивании флагами и лозунгами" модератор будет свирепствовать?
А зачем кого-то топить, если можно просто закрыть боновое заграждение? Бухта закрыта на карантин. 
Согласно международному законодательству, в случае военного конфликта третьих стран порт нейтрального в этом конфликте государства может либо не впустить корабли любой из воюющих сторон, либо впустить, но корабли и их экипажи будут интернированы.
Украина - нейтральное государство пока что.
Налицо юридический казус - есть договор о базировании ЧФ на территории Украины, в котором скользские вопросы типа возникшего, не расписаны, и одновремено есть международное законодательство про нейтралитет и связанные с этим особенности перемещений кораблей враждующих сторон.
Так что сейчас никто никого не пускать или тем более топить не будет, но решать что то придётся. А поскольку ЧФ чудесно устраивает нынешняя ситуация, когда "что хочу, то и делаю", то никакие уточнения к договорам скорее всего не будут никогда подписаны.
Ну, допустим, решили "не пускать":
Понятно, что открыть боновое заграждение не проблема, но пока соберётся "открывательный десант", к бонам можно приварить 2-3 баржИ, набитые содержимым складов а-ля Новобогдановка, щедро посыпанные более свежими минами и взрывными средствами...гемор обеспечен, плотнонаселённый город рядом....
Естественно, всё на правах стёба. Откуда я знаю, есть на вооружении украинской армии противокорабельные ракеты, или нет? Как будто сейчас проблема что либо подобное купить на мировом рынке вооружений? Особенно если очень понадобится?
Да и потом, при современных средствах наведения и корректировки, простой подвижный дивизион 152мм гаубиц за 20 минут может очень хорошо напакостить, сидя где то по виноградникам у шоссе Бахчисарай-Севастополь. Чай, в бухте не линкоры стоят...
ИМХО, не пустить/выгнать/утопить флот можно, но удержать при этом за собой абсолютно враждебный город - невозможно. А что будет после этого, все сами отлично понимают.
И оно вам надо?
|
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1537 является ответом на сообщение #1528] |
пт, 15 августа 2008 14:27 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
...но при "размахивании флагами и лозунгами" модератор будет свирепствовать?
Ну, уж свирепствовать, само собой никто не будет.
Думаю, не впустить флот они все таки не смогут. В таких передрягах, полагаю нет правой стороны, все хороши. Однако не до такой же степени мы все идиоты, что б на кнопки начать нажимать...
Так что, скорее просто разговоры для демонстрации своей ориентации (в хорошем смысле слова).
|
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1541 является ответом на сообщение #1537] |
пт, 15 августа 2008 14:47 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 15 августа 2008 14:27 |
Думаю, не впустить флот они все таки не смогут. В таких передрягах, полагаю нет правой стороны, все хороши.
|
Уверен, что сейчас не будет предпринято никаких фактических действий по блокировке флота, за исключением - если на Кавказе скоро вдруг не начнётся новая волна боевых действий.
Но на будущее эту ситуацию придётся предусматривать на уровне межгосударственного соглашения, иначе "ворота на замок". Ибо шутки шутками, но никого не обрадует выставка на Графской пристани обломков ракет или авиабомб, которыми обрабатывали военные корабли в бухте, на ПОЛНОМ ОСНОВАНИИ правил ведения войны.
Грубо говоря, это означает, что я не хочу "за компанию" получать по голове, если арендатор комнаты в моей квартире затеял крупную разборку с соседями.
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 15 августа 2008 14:27 |
Однако не до такой же степени мы все идиоты, что б на кнопки начать нажимать...
|
Мы - нет, а вот "добровольческим формированиям" с обеих сторон просто не терпится шашками помахать. Как только начнут свистеть реальные пули, горячие головы быстро остывают, да только поздно...
|
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1559 является ответом на сообщение #1495] |
сб, 16 августа 2008 01:16 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| ПаВлиН писал(а) чт, 14 августа 2008 12:14 |
Интересно Если украинские военные всерьез захотят не пустить корабли ЧФ РФ в Севастополь и дело дойдет до военного конфликта, то чем они собираются воевать? Насколько я понимаю, вся артиллерия и береговые ракетные комплексы, переданные Украине, уничтожены.
|
Итак, допустим - случилось такая ерундовина, что никак нельзя корабли пускать в бухту...например, эскадра перепилась и с будуна прошлась рейдом по Чёрному морю, обстреляв Констанцу, Бургас и Стамбул, затарившись попутно пивом и свалив к Херсонесу, пока соседи приходят в себя от такой засады... и налицо перспектива "ну вот, ракеты всех соседей уж скоро в гости будут к нам".
Самый простой способ - повторить подвиг Черноморской эскадры и утопить поперек фарватера несколько старых корыт, начав к примеру с ПЛ "Запорожец"...хотя её лучше поставить под прикрытием мола или Константиновкой батареи с задачей лупить торпедой в борт любому, кто не свой.
Чисто технически, чем из имеющегося на вооружении ВСУ:
не знаю, как со стационарными системами в окрестностях Севастополя, но если потребуется быстро что то утопить с минимальным ущербом для окружающей среды, то перспектива авианалёта Су-24М, ракетами или бомбами, полезная нагрузка - 8 тонн.
Иной бомбардировочной авиации согласно официальным данным МО не имеется.
Или любым иным, более шустрым истребителем, МиГ-29 или Су-27, 6 тонн в бомбовом эквиваленте.
Штурмовики отставим.
Ненавязчивое, но демонстративное барражирование от мыса Фиолент до устья Бельбека, или же в районе Бахчисарая...прилетели, отбомбились, исчезли.
Вполне реалистично, особенно учитывая, что цель совсем не Перл-Харборовская, задача НЕ ПУСТИТЬ, а не потопить.
К тому же,, в арсенале скорее всего найдётся что то из морских мин, пригодных для постановки авиацией.
Другие средства аккуратного перевода кораблей в состояние металлолома:
1) пара 203мм Пионов, с расстояния в 20-25 км. Корректировку по внешнему рейду, создав огневую завесу на фарватере, а уж тем более - по бухте, обеспечить несложно.
2) любая из 152мм самоходных артустановок - Акация, Гиацинт, МСТА-С. С расстояния в 15-25км.
Меньший калибр и несамоходки пропускаем.
Средства неаккуратного перевода кораблей в металлолом -системы залпового огня:
1)300мм Смерч.
2)220мм Ураган.
Град не рассматриваем, хотя тоже можно.
При относительно компактном расположении кораблей накрытие гарантировано с пары залпов, при более рассредоточенном - ...
По рейду за бонами, кстати, даже эффектнее будет, чем Пионом.
Средства совсем неаккуратного перевода ...и далее по тексту:
1)Дурында Р-300, 37 тонн с копейками. Пустить можно из-за пределов Крыма. Она конечно может полететь совсем не нужную сторону, а бахнуть где то под Черкассами, но....
2)"Точка", 18 тонн, от Перекопа или Джанкоя долетит.
Резюмируем.
При наличии острой жизненной необходимости и политической воли, есть чем припугнуть (сделав "вилку" 203мм снарядами по бортам корабля), повредить или даже утопить.
Поэтому всем будет легче, а главное - ДОЛЬШЕ жить, если обе стороны проявят здравый смысл и на законодательном уровне урегулирую правовые аспекты участия ЧФ РФ Севастопольского базирования в воружённых конфликтах с третьими странами.
Отличие Севастополя от колоний Гибралтар, Сингапур и Гонконг и ВМБ Ханко в том, что там была юридически признанная "арендованная територия", использовала её и распоряжалась на ней только страна-арендатор. Севастополь - это порт СОВМЕСТНОГО использования ДВУХ стран, одна из которых - нейтральна.
Простейший способ - если охота повоевать, то ДО объявления войны вышли в море, перешли в Новороссийск, и до конца войны в Севастополь не входят.
А иначе - разоружение до конца войны.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем ВС Украины собираются защищать ГБ ЧФ? [сообщение #1686 является ответом на сообщение #1683] |
ср, 20 августа 2008 02:03 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Мурзик писал(а) вт, 19 августа 2008 23:13 |
Ага, ага! Ну, Ну!!! Это типа план возврата Крыма России? Ибо после атаки на Российскую эскадру, Россия в стороне стоять не будет. Со всеми вытекающими...
|
М....М[Мурзик], при всём авансовом уважении - Вам "кю". Правил что ли не читали? Был задан вопрос - "допустим, если...то тогда - чем?". Я ответил, примерно как и чем, обойдясь без повязывания ленточек на БЧ ракет.
А Вы начинаете "типа план....в стороне стоять не будет...".
Ну и хнн, пусть не стоит. А раз не стоИт, то и не стОит.
Для фраз типа "... в стороне стоять не будет" есть куча ПОЛИТИЧЕСКИХ ФОРУМОВ. Тамотко меряются, кто чего хотИт, и чего могЁт.
Модератор просил не скатываться в политику, а придерживаться тематики форума - так уж будте любезны... 
[Обновления: ср, 20 августа 2008 11:05] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 10:34:16 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
