FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания [сообщение #16113 является ответом на сообщение #16108] ср, 10 февраля 2010 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, именно так и было. Два дота на берегу Финского залива относились к Сестрорецкому БРО.
Они более ранние, чем доты Кроншщтадтского УРа.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #16200 является ответом на сообщение #15474] вс, 14 февраля 2010 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Журнал оставил очень приятное впечатление и содержанием и хорошей полиграфией. Из мелких замечаний - некоторые фото выглядят темноватыми, добавил бы запятых в текстах, вместо Ладожского озера в подписи написано Лажодское Smile , в статье о развитии Кронштадта Константиновская батарея пару раз названа Константиновским укреплением, хоть редакция специально привела архивный документ с правильными названиями Razz
А так - очень приятное издание!
Можно добавить к статье о развитии пулеметных станков и заслонок следующий небольшой момент. В КИУРе комплект станок Юшина - заслонка Юшина очень гармонично располагался в углах казематов _ форма их специально устраивалась таким образом. Это вело к тому, что никаких иных ниш в стенах, кроме необходимых для монтажа закладных элементов станка не требовалось.Это меньше сказывалось на стойкости стен сооружения. Другое дело, что в КИУРовских сооружениях одновременно также делались ниши под крепление иного станка (2 ниши по бокам амбразуры). Ну и, естественно, не лучшим образом сказывалось наличие в стене ниши под коробку с пулеметной лентой.
Ситуация стала еще хуже в 1930 г., когда стандартом стало оборудование сооружения заслонкой обр. 1930 г. и пулеметным станком Юшина. В такой связке стала необходимой ниша для монтажа станка Юшина высотой не менее 70 см и глубиной 30 см, что, думаю, еще существенней сказывалось на стойкости стены.

[Обновления: вс, 14 февраля 2010 10:02]

Известить модератора

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #16201 является ответом на сообщение #16200] вс, 14 февраля 2010 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо!
Лажодское озеро - это коречно обыдно... темные фото (интересно какие?) и пропущенные запятные - тоже ничего хорошего...
Sad

Однако насчет одного замечания не соглашусь.

...в статье о развитии Кронштадта Константиновская батарея пару раз названа Константиновским укреплением, хоть редакция специально привела архивный документ с правильными названиями

С правильными названиями и с разъяснениями, касающимися фортификационных терминов. А согласно последним, батарея "Константин" именуется батареей несправедливо, поскольку она состоит из нескольких батарей. Поэтому ее следовало бы именовать "Укрепление Константин".
(Кроме того, совершенно точно, что термин "укрепление" в те времена [да и сейчас] рассматривался как синоним "фортификационного сооружения")

Мы в заключении терминологического блока пишем буквально следующее:
В настоящей статье мы будем именовать отдельные укрепления крепости в соответствии с этим документом: преимущественно официально принятыми наименованиями, либо в соответствии с приведенными разъяснениями, касающимися фортификационных терминов.

Но прибегаем к этом последнему средству мы не просто так, где прийдется, а там, где это нужно по литературным и смысловым соображенияем: чтоб избегать словосочетаний типа "Троицкая батарея на батарее Константин". Полагаю, вышеизложенные соображения вполне допускают это.
Или нет?
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания [сообщение #16205 является ответом на сообщение #16108] вс, 14 февраля 2010 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Да, место посадки укреплений предлогала на утверждение Местная Комиссия по вооружению крепости, а потом его еще утверждали, но как правило,ее мнение было решающим, так как в ее состав входили руководители всех ведомств с ведущими инженерами и специалистами. Место посадки Ижорских и Финской батарей, как и их вооружение, было уточнено в 1903 году в одном из последних представлений Коменданта Кронкрепости Вице-адмирала Лаврова. ВЫСОЧАЙШЕ было одобрено строительство "без подготовки" силами Кронкрепартиллерии, к чему и приступили на следующий год. Спасибо за "план Обручева" в журнале.
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания [сообщение #16209 является ответом на сообщение #16205] вс, 14 февраля 2010 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я с этими батареями вообще попутал...
Embarassed

А в виденных документах до 1900 г., действительно место не упомянуто точно. Кстати с 1899 г. фигурирует "Сестрорецкая батарея". Однако и "Финская батарея" присутствует.

Их нельзя путать, ибо это две разные батареи. Первая - в рамках "плана Н.Н. Обручева", а вторая - возводимая в мобилизационный период чуть севернее Лисьего носа. Финская батарея показана на схеме стр. 12. На новой схеме я ее не показал, будучи уверенным, что с выдвижением обороны вперед от нее отказались, однако это не так. В 1899 г. она продолжает фигурировать.

Кстати старой батареи на Ораниенбаумском берегу это тоже касается. Там и новую запланировали (Б. Ижорскую) и старую оставили (М. Ижорскую).
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания [сообщение #16238 является ответом на сообщение #16209] пн, 15 февраля 2010 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, вот и Владимир Иванович начал писать про нас:

http://rufort.info/index.php?topic=843.msg11056#msg11056

В общем, его оценка весма положительна, что не может не радовать.
Smile
За что Владимиру Ивановичу и спасибо!

Но есть, естественно, и замечания.
Ну, насчет русскоязычных вопросов - это дело понятное. Надо совершенствоваться...
Несколько удивила реакция В.И. на текстовый блок, посвященный терминологии... Но поскольку этот вопрос весьма второстепенен, то не так уж это и важно.
Smile

В остальном...
Я наверное, попозже отреагирую на рецензию ув. В.И. чуть более обстоятельно, поскольку ряд его выводов и оценок являются ошибочными и это надо поправить.
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания [сообщение #16277 является ответом на сообщение #16238] вт, 16 февраля 2010 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
И завершил довольно скоро:

http://rufort.info/index.php?topic=843.msg11064#msg11064

Не могу не отметить, что отзыв В.И. Калинина в общем чрезвычайно позитивен. Я, чего греха таить, надеялся, конечно, на его положительную оценку... Но, откровенно говоря, того, что она будет настолько высокой совершенно не ожидал!
Smile

Э... не удержусь таки от цитирования...
Embarassed

Общая оценка номера – исключительно высокая.
...
Вообще, статьи просто элитарные по качеству. Затронуты инетерсные, очень важные и, в то же время, очень малоисследованные темы, все великолепно проиллюстрировано.
...


Эх... Не возгордиться бы...
Confused
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #16294 является ответом на сообщение #16201] вт, 16 февраля 2010 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimanit
Сообщений: 322
Зарегистрирован: июня 2008
По тёмным фото:
стр. 11 внизу
стр. 29 нижнее
стр. 35
Возможно стр. 7 нижнее тоже чуть-чуть посветлее можно было сделать.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #16356 является ответом на сообщение #16294] ср, 17 февраля 2010 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Посмотрим...
Но вообще, если одно фото на странице нормальное, а другое темное, то это значит они изначально были темны. Я чужие фото не обрабатывал в части света и тени.
А вот по своему фото на стр. 29 (снарядный погреб на Константине), это был такой мрачный день. Высветлишь погреб, пропадет небо. Но на мелованой бумаге - реальный результат не так уж и плох, как кажется. Детали бетонного сооружения различимы, вроде...

Вот на Украинском форуме можно еще отзыв посмотреть:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=90&t=1159
Вопрос авторам "Финской фортификации! [сообщение #16912 является ответом на сообщение #15474] вс, 07 марта 2010 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но вначале замечание терминологическое. В дореволюционных Русских документах повсеместно употребляется термин "финляндский", поскольку население Финляндии состоит из в основе своей из двух этносов - финского и шведского, а в русском языке термин "финский" имеет отношение скорее к этносу, нежели к государству. Ставшее же в настоящее время повсеместным употребление термина "финский" для обозначения не этнической, а государственной принадлежности, представляется мне некорректным, поскольку сводит государство "Финляндия" к государству финнов. Между тем, ведущая роль в становлении этого государства принадлежала представителям шведского этноса. Поэтому дореволюционная манера употребления термина "финляндский" представляется мне достойной внедрения и в современную практику.

Вопрос же мой касается завершения статьи, в котором с одной стороны дается крайне высокая оценка описываемой фортификационной системе, а с другой упоминается, что все эти фортификации были либо легко прорваны, либо вообще оставлены без боя. Возникает недоуменный вопрос - так где же достоинства этой фортификации, если она не сыграла своей роли? Бедная страна ухнула кучу средств и сил, а в результате .... все это впустую. Непонятно ...



С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема: Где приобрести
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:34:15 MSK 2024