FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1515 является ответом на сообщение #1183] чт, 14 августа 2008 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
http://www.fidoshnik.ru/forum/topic/802/

С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1569 является ответом на сообщение #1183] вс, 17 августа 2008 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лёха
Сообщений: 5
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Беларусь, Мин...

Про возможность заслонить амбразуру телом.
Вспомним Panzernest - так там каской заслонить можно (правда, толку не будет). Или в Минске есть немецкий ДОТ - там ширина амбразуры 90 см, а высота около 10. И она почти на уровне земли. Так что все вполне реально.
Re: На что, где и как упал Д.К. Ушков? [сообщение #1575 является ответом на сообщение #1183] пн, 18 августа 2008 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=20&n=1wdk&t=1
Что за укрепления были у "фашистов" на "Мустоловских высотах", и что это за высоты такие?


С ув. AIG
Re: На что, где и как упал Д.К. Ушков? [сообщение #1577 является ответом на сообщение #1575] пн, 18 августа 2008 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Это примерно 10км западнее ст.Лемболово. Полоса наступления 10СД.
Укрепления в основном деревоземляные.
Re: На что, где и как упал Д.К. Ушков? [сообщение #1578 является ответом на сообщение #1577] пн, 18 августа 2008 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
alexsvar писал(а) пн, 18 августа 2008 11:26

Это примерно 10км западнее ст.Лемболово. Полоса наступления 10СД.
Укрепления в основном деревоземляные.

"В тех местах, где 13 июня 1944 года шел этот бой, есть теперь поселок Ушково..."
Или у меня топографический кретинизм или надо Ozi донастраивать Confused

А вот ещё: http://www.aroundspb.ru/forum/showmessage.php?msg=12552& p=43&sort=1


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1579 является ответом на сообщение #1183] пн, 18 августа 2008 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Опять старая песня про то "героизм начинается там.где кончается профессионализм"...
Автор не знаком с англ.и ам.литературой.Один американец таки лег на амбразуру.Но пойдем глубже-в Крымскую войну один воспитанник(несовершеннолетний) награжден Крестом Виктории за оказание помощи раненым под огнем.1882 год в Александрии на палубу падает бомба с горящим фитилем.Матрос не прячется,а заливает ее водой,предотвращая взрыв.Крест Виктории,а не арест за отсутсвие профессионализма и несохранение себя,как казенного имущества.1944-некий американец ,рискуя жизнью,врывается в укр.монастырь.Немцы его убивают,но пока они это делали,другие ам.солдаты без помех преодолевают расстояние до монастыря и врываются в него.Медаль Почета посмертно.А не приказ о отмене пенсии родным за нарушение стр.политики.Во всех случаях солдаты и матросы рисковали своей жизнью(когда уцелели,когда нет) ради других.Чем это отличается от Матросова? Принципиально ничем.
По факту закрытия амбразуры.Генерал Лащенко по этому поводу говорил,что нормально построенную амбразуру просто не закроещь.Но даже несколько секунд,потраченные расчетом,чтобы очистить амбразуру от помехи,могут оказаться спасительными для других(и кстати,опасными для дзота-смотря куда рванется только что прижатый огнем боец).
Никто от совеских солдат не требовал повторять подвиг Матросова.Им сказали,что кто-то сделал так.А их дело было-повторять или нет.Если они посчитали,что надо это сделать,то это их решение,за что их надо прославлять ,а не трындеть а-ля Бешанов.Кстати,трое после этого уцелели.
Если у кого-то много энергии,пусть подаст ходатайство о награждении тех,кто это сделал,но награды не получил(таких еще много) и доведет его до логического конца.Пусть это будет его "Амбразурой".

[Обновления: пн, 18 августа 2008 11:48] от Модератора

Известить модератора

Re: На что, где и как упал Д.К. Ушков? [сообщение #1581 является ответом на сообщение #1578] пн, 18 августа 2008 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
30км по прямой. Бывает и 60км по прямой.
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1582 является ответом на сообщение #1183] пн, 18 августа 2008 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
По поводу снятия-неснятия касок и нагрудников.
Мы не знаем,почему сняты конкретные кирасы в конкретном болоте-оттого,что боец в них не верил,или его ранило и ту кирасу сняли для облегчения транспортировки(хоть он сам,отползая,хоть санинструктор,которому еще пяток килограмм не надо на горбу тащить).
Кое-кто опять же переоценивает немецкую дисциплину.Некоего Ги Сайера остановили фельджандармы на мосту через Днепр и записали,сколько табельных предметов он бросил по дороге.Оказалось,что много.Про каску он не пишет,но кто его знает...
Кстати,он же пишет,как их обучали борьбе с танками.Он должен был взять в руку кумулятивную приклеивающуюся мину в руку и ЗАПРЫГНУТЬ на танк.Где-то в полете обнажить клеевую подушку,отвинтив крышку.Приклеить мину к горизонтальной броне танка.Выдернуть терочный запал и соскочить с танка.Это нормальная тактическая подготовка элитной дивизии "Гроссдейчданд" весной 43го.Суицид-с.... Laughing
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1583 является ответом на сообщение #1579] пн, 18 августа 2008 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Один американец таки лег на амбразуру.
Всё-таки один! Ну, они воевали не "по понятиям".
1882 год в Александрии на палубу падает бомба с горящим фитилем.Матрос не прячется,а заливает ее водой,предотвращая взрыв.
То есть матрос спас корабль от НЕМИНУЕМОЙ гибели. Кого спас от НЕМИНУЕМОЙ гибели А. Матросов?
1944-некий американец ,рискуя жизнью,врывается в укр.монастырь.Немцы его убивают,но пока они это делали,другие ам.солдаты без помех преодолевают расстояние до монастыря и врываются в него.
Сколько же времени понадобилось немцАМ для убийства некого американца?
По факту закрытия амбразуры.Генерал Лащенко по этому поводу говорил,что нормально построенную амбразуру просто не закроещь.Но даже несколько секунд,потраченные расчетом,чтобы очистить амбразуру от помехи,могут оказаться спасительными для других(и кстати,опасными для дзота-смотря куда рванется только что прижатый огнем боец).
Именно в этом источник всего скепсиса. Падение на амбразуру НИЧЕГО не гарантирует кроме собственной смерти(!). 3 исключения подтверждают правило.
Никто от совеских солдат не требовал повторять подвиг Матросова.Им сказали,что кто-то сделал так.А их дело было-повторять или нет.
Неужели? Было воспевание на все лады этого поступка. ГСС присвоили. В списки части навечно. Появился стимул - не просто сдохуть или без вести пропасть, а "с музыкой". Опять же, семье привилегии. Было и своеобразное "соревнование" - иметь в части своего "Матросова". То есть требовали от командиров: "а у вас кто-нибудь амбразуру собой закрыл? А как давно?"
На днях ГР (как всегда посмертно) дали одному майору в РЮО, который упал на стреляющего грузина, и тем самым... Вобщем, всех спас. А может, надо было наказать тех, кто допустил попадание командующего 58-й армией с толпой журналистов в засаду? Всё-таки герои нужны там, где нет профессионалов.


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1585 является ответом на сообщение #1583] пн, 18 августа 2008 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
Лавры Героя Советского Союза не дают покоя?
Почитайте на досуге. Может,лишнее спадёт?
index.php?t=getfile&id=585&private=0
  • Вложение: pic02.jpg
    (Размер: 60.16KB, Загружено 1887 раз)


Всё найденное принадлежит нашедшему!
Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:36:06 MSK 2024