FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1309 является ответом на сообщение #1306] вт, 05 августа 2008 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Одна из задач ВС - переделка людей в солдаты, т.е. обезличивание, устранение индивидуальности. Для этого хождение строем, единообразие формы одежды, узаконенное чинопочитание, уравнивание в условиях проживания, питания и т.п. Каким бы идиотским это ни казалось, но только так армия становится цельным механизмом, в котором "винтики" - солдаты.

Какой бы маленькой и низкой ни была амбразура, а за ней стоял пулемёт. Который прошибал кирпичную стену. С какого разбегу не кидайся на него, а через несколько секунд будет фарш.


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1310 является ответом на сообщение #1309] вт, 05 августа 2008 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
С какого разбегу не кидайся на него, а через несколько секунд будет фарш.

А вот на этот счет на форуме по указанной выше ссылке было немало интересных рассуждений. Наверное не все так однозначно с фаршем то...
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1311 является ответом на сообщение #1310] вт, 05 августа 2008 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 05 августа 2008 15:26

С какого разбегу не кидайся на него, а через несколько секунд будет фарш.

А вот на этот счет на форуме по указанной выше ссылке было немало интересных рассуждений. Наверное не все так однозначно с фаршем то...


Надо при случае у тт. на Ржевском полигоне поинтересоваться - они там стрелковое оружие на свиньях испытывают Rolling Eyes


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1347 является ответом на сообщение #1183] ср, 06 августа 2008 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
Просто вождям нужен был символ. Такие вещи "проделывали" Просто вождям нужен был символ. Такие вещи "проделывали" неоднократно до Матросова и после него. А по поводу героизма. А те, кто вместе с ним шли в атаку были не герои? Подняться в атаку на немецкие пулеметы? Ведь практически в живых оставались лишь раненые, и то те которые могли с ничейки выползти к своим.
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1348 является ответом на сообщение #1183] ср, 06 августа 2008 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
Меня,честно говоря,коробит от анекдотов и словоблудства вокруг подвига А.Матросова!!!
СОЛДАТ исполнил свой Долг перед Родиной.Значит,перед нами!
Исчерпал он тогда все возможности "противоборства человека и дота"! А заткнуть ДОТ надо было позарез.И пока его тело пулемётчики отпихивали от амбразуры,подразделение получило ВРЕМЯ!!!
Считаете,что он не достоин звезды "ГСС"? А как считают те,что смогли выйти из под огня?!
А,может,Герои -эти "солдаты"?
index.php?t=getfile&id=556&private=0
index.php?t=getfile&id=557&private=0
Фотограф: ГЕОРГ ГУНДЛАХ
  • Вложение: g074.jpg
    (Размер: 69.47KB, Загружено 1939 раз)
  • Вложение: g083.jpg
    (Размер: 69.27KB, Загружено 1931 раз)


Всё найденное принадлежит нашедшему!
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1349 является ответом на сообщение #1183] ср, 06 августа 2008 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Абсолютно несогласен, что суицид - есть Долг перед Родиной.
Наверняка всё было на самом деле не так, но если рассматривать ситуацию, которая вошла в Историю, то единоборства человека и ДЗОТа (ДОТа, танка и т.п.) в бою быть не должно. Тем более не должно быть прославления такого единоборства.


С ув. AIG

[Обновления: ср, 06 августа 2008 14:56]

Известить модератора

Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1352 является ответом на сообщение #1349] ср, 06 августа 2008 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
Оно,конечно,рассуждать,как должно быть в бою - штука полезная.
Особенно,дома - в тепле.Извините.
Лично я считаю;что если бы ни Матросов,ни Скуридин,ни Типанов,ни остальные,чьи фамилии остались неизвестны,не спасли своих товарищей тогда - не общаться бы нам сегодня. Не верите? Давайте освежим память фотографиями Освенцима,Бухенвальда,например.
То,военное,поколение крепче нынешнего! Если бы деды наши павшие,слышали,как мы втираем в грязь их кровь и заслуги...!
Понятно,что Каждому вражескому ДОТу по снаряду... А,если кончились? А,танкам не подойти? Убило прислугу в расчёте? И,что - всё? Пора сдаваться?
Кстати,вторая часть моего вопроса осталась без ответа.
index.php?t=getfile&id=559&private=0

Художник: Кривоногов.Это не о Матросове - это о Скуридине И.К.
И меня,абсолютно,не смущает,что не было танка - был ДЗОТ.

Суицид - вот. И то - МЫ НЕ В ПРАВЕ ОСУЖДАТЬ ЭТОГО ПАРЕНЬКА !!!
Нас там не было.
index.php?t=getfile&id=560&private=0
  • Вложение: Копия pic_resize.jpg
    (Размер: 38.60KB, Загружено 1824 раза)
  • Вложение: g049.jpg
    (Размер: 104.07KB, Загружено 2023 раза)


Всё найденное принадлежит нашедшему!

[Обновления: ср, 06 августа 2008 18:55]

Известить модератора

Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1366 является ответом на сообщение #1352] чт, 07 августа 2008 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Лесник писал(а) ср, 06 августа 2008 18:31

Лично я считаю;что если бы ни Матросов,ни Скуридин,ни Типанов,ни остальные,чьи фамилии остались неизвестны,не спасли своих товарищей тогда - не общаться бы нам сегодня. Не верите? Давайте освежим память фотографиями Освенцима,Бухенвальда,например.
То,военное,поколение крепче нынешнего! Если бы деды наши павшие,слышали,как мы втираем в грязь их кровь и заслуги...!
Понятно,что Каждому вражескому ДОТу по снаряду... А,если кончились? А,танкам не подойти? Убило прислугу в расчёте? И,что - всё? Пора сдаваться?


А лично я считаю, что если бы у нас не культивировали жертвенность, не прославляли глупую, напрасную смерть, не посылали "в атаку стальными рядами", то со многими нашими дедами мы бы и сейчас общались.
Очень показателен рисунок товарища, стоящего напротив танка со связкой гранат. Ещё одна нелепая смерть в неравном поединке, воспетая в живописи. А ведь рядом орудие. Почему бы, напр., не бросить те же гранаты, спрятавшись за его щитом? Тогда хоть какой-то шанс уцелеть ДЛЯ НОВЫХ БОЁВ. Нет, надо встать во весь рост перед танком! ИМХО это не смерть за Родину - это самоустранение от дальнейшей борьбы.
Человеческая жизнь бесценна. Даже на войне. Человек - не затычка для пулемёта. Да, можно погибнуть в ПОЕДИНКЕ. Но человек против ДЗОТа или танка - это не поединок, а расстрел.
По сути: у Матросова и его предшественников/последователей не было никаких шансов одолеть ДЗОТ или они не знали как этими шансами воспользоваться.


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1367 является ответом на сообщение #1366] чт, 07 августа 2008 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aigspb

"Безумство храбрых" невозможно понять "чистым разумом", особенно наших современников. Мы не знаем, способны ли сами на подвги и самоотречение в бою (да и в жизни) - как наши деды и прадеды. Отсюда у многих и сомнения в "правильности" их поступков, которые - по большому счету - НЕ НАМ СУДИТЬ.
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1368 является ответом на сообщение #1367] чт, 07 августа 2008 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
miall писал(а) чт, 07 августа 2008 12:19

aigspb
НЕ НАМ СУДИТЬ.

А кому же? Только последующие поколения могут дать правильную оценку. Каждое поколение несёт ответственность перед будущими поколениями.
И мы не столько оцениваем поступок самого А. Матросова, сколько ту оценку, которую ему дало государство, наградив ГСС (посмертно). У "государства", в отличие от А. Матросова, было время подумать...


С ув. AIG
Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:06:01 MSK 2024