FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Забытые крепости ХХ века » "Забытые крепости ХХ века"
Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12030 является ответом на сообщение #6312] сб, 14 ноября 2009 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
26-27 октября 2009 года методическая поездка по фортификационным музеям Республики Беларусь

23 фото

Текст написан Риммой Суворовой, одной из участниц методической поездки сотрудников музея-заповедника Изборск по фортификационным музеям Республики Беларусь. Поездка состоялась 26-27 октября 2009 года. Большое спасибо коллегам из музея-заповедника Заславль и ИКК "Линия Сталина" за теплый и радушный прием. Фото Светланы Шеин.

index.php?t=getfile&id=5764&private=0

О поездке в Белоруссию

Из всех категорий экскурсантов мы – музейщики – самые въедливые и критичные, потому как, неизбежно, себя и свои объекты оцениваем сравнительно. А уж если вояж по сопредельному государству, так тут еще и общая патриотическая ревность накладывается на частные впечатления… К счастью, женский гарнизон боевой крепости Изборск мелким страстям не подвержен (что было бы странным). Это позволило нам почерпнуть немало из опыта белорусских коллег и, наконец, просто получить удовольствие от созерцания достойных объектов и предметов и от общения с достойными людьми.
Итак, маршрут – Изборск – Минск – Заславль – Изборск.
Впечатлило:
- общий строй белорусской жизни без кризисной неряшливости и расхлябанности;
- новое здание Национальной библиотеки в стиле хай-тек, при строительстве которой самым щедрым пожертвователем был Садам Хусейн (тайным, имя озвучили только после его смерти). Если бы это была не библиотека – такого впечатления не было бы ни от хай-тека, ни от Хусейна;
- очень выразительный памятник Рогнеде и Изяславу в Заславле (вот тут как-то кисло вспомнились обе наши Ольги…).
Порадовало:
Ох, как порадовало то, что виды, открывающиеся с городища «Замэчек» (что в Заславле), ну решительно ни в какое сравнение не идут с нашими изборскими ландшафтами!
Но самые сильные впечатления мы получили там, где не ожидали… Не ожидали, потому что, казалось, о Великой Отечественной знаем все, и вообще – женщины мы…
Но вот привезли нас к мемориальному комплексу «Линия Сталина» - и, общее удивление, даже потрясение. Впрочем, это началось раньше, с момента зарождения идеи проекта «Забытые крепости 20 века». Удивительным кажется сейчас, что вот и школьный курс истории и институтский пройдены, да и военная тема в кинематографе и литературе по популярности не сравнима ни с какой другой, а вот наблюдая где-нибудь под Изборском «кучи» бетонных плит, думалось, - что за хозпостройки социализма? – то ли уже разрушенные, то ли еще недостроенные…
Да-с, ничего не знали о 7000 дотов пунктиром перечеркнувших нашу страну от Одессы до Карелии (вот где «Щит Земли Русской!). И уж совсем не представляли (до тех пор пока сами не спустились в воссозданный на период начала 1930-х годов ДОТ) какие нервы, какую силу воли нужно иметь, чтобы находиться в тесном замкнутом пространстве (наземная подлодка!), где предусмотрено, пожалуй, все, кроме одного – возможности остаться в живых… Этот пунктир – маршрут, подобный тому, о котором говорил «Маэстро» в фильме о летчиках – с оркестром нужно пройти этим маршрутом!
Удивительные существа женщины! Казалось бы, что для нас может быть противнее военной атрибутики. Ан нет, открыв рот, слушали милую девушку(!) экскурсовода, восхищаясь техникой, единственное предназначение которой убивать (Мемориал патронирует фонд воинов-интернационалистов, поэтому здесь же находится боевая техника второй половины 20 века). А с какой щенячью радостью прыгали по танкам и БТэрам наши дети! Так что время перековки мечей на орала вряд ли настанет когда-либо. И почему это так? Ответил, как всегда Пушкин:

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обрести и ведать мог.

Но может быть Пушкин сказал так сгоряча – не было в 19 веке таких фортификационных сооружений как ДОТы, находясь в которых даже в безопасное время никакого упоения не испытываешь? Размышляя подобным образом, пересекли российскую границу, на первом же километре вспомнив Манштейна. Свидетельствовал фельдмаршал в своих мемуарах как нам на самом деле с дорогами повезло…
А на серых бетонных глыбах в День Победы должны лежать цветы… Обязательно!

Римма Суворова
05.11.2009

Полная версия с фото в дневнике проекта "Забытые крепости"
http://www.museum.fondpotanin.ru/diaries/project1487/index.p hp?action=diary&detail=1911

Фоторепортаж в группе
"Забытые крепости ХХ века"
http://vkontakte.ru/album-9000829_98161244

Информационные партнеры проекта:
Фортовед - http://www.fortoved.ru
SmartPskov.ru – Интересные новости Пскова - http://smartpskov.ru

[Обновления: сб, 14 ноября 2009 15:01]

Известить модератора

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12031 является ответом на сообщение #6312] сб, 14 ноября 2009 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
04 ноября 2009 года поездка в Островский район

16 фото

Поездка в Холматку планировалась давно. Но все как-то было не выбраться. Выходной в середине недели выдался как никогда кстати. Девочки решили ехать. Одной нужно писать диплом по созданию нового турмаршрута, вторая – в культурно-просветительских целях.
Неожиданно к ним на хвост решили упасть еще два молодых человека. Намыв машину до блеска и клацая по асфальту шипами, в 9 утра вся компания отправилась в путь.
Остров встретил хмурым рассветом. Высадив мужскую составляющую группы и отправив ее вникать в особенности архитектуры немецкой фортификации, девочки дружно прошагали в местный краеведческий музей. Экспозиция по войне занимает почти весь первый этаж здания. Мотоциклы и прочие велосипеды в ряд произвели сильное впечатление.

index.php?t=getfile&id=5767&private=0

Очень много накопанных личных вещей, оружия, боевых снарядов. Проникнув духом войны, забрав замерзших как цуцыков ребят, вся толпа выдвинулась в сторону Пыталово.
По сложившейся уже традиции на «Статойле» было выпито по чашке вкусного кофе и откушано по сочному гамбургеру (пора эти заправки делать нашими спонсорами).
Дорога к месту дислокации была почти безлюдна и пряма, что изрядно придавало скорости автомобилю. Захаркино. Опорный пункт. Мужская половина – на выход. С вещами. А девчачья – в тепле и комфорте дальше по новодельной дороге из гравия до д.Холматка. Удивительно, но на комплексе встретилась машина с белорусскими номерами. Пассажиры с детьми активно осматривали объекты и фотографировались у пограничного столба.
Первый (и самый близкий для доступа) ДОТ закрыт на замок. Следующая огневая точка – КНП, стоит вровень с землей и с парковки не видна. Командный пункт производит впечатление. Жаль, что почти под самый верх входного проема затоплен водой.

index.php?t=getfile&id=5768&private=0

Лед уже крепкий и прозрачный. Попрыгав на льду и побродив по крыше КНП, девочки забрались на смотровую площадку. Вид не то чтобы «АХ»… Вероятно, сказался общий уныло-осенний пейзаж и настроение незавершенности. Замерзнув на ветру и выпив по кружечке горячего чая с бальзамом из термоса, девочки поехали искать ребят.
Сверив по карте месторасположение и поняв, что карта ни разу не совпадает с реальным месторасположением дорог, приехали на деревенский перекресток. Прямо пойдешь – ничего не найдешь, направо пойдешь – большую замерзшую лужу найдешь. Оставался только вариант – налево. По карте сразу слева – большой котлован на 4 метра, по факту – заросший бурьяном откос и фундамент какого-то недостроенного коровника. По дороге в д.Зорино слева и справа сразу показались бетонные сооружения, а через ложбину на далеком косогоре – две черные тушки искомых мужчин. Когда молодые люди подошли к машине, им открылась великолепная картина – две девушки в лучших традициях жанра натирали (читай – размазывали) свежезапыленную машину.
Ребята поделились результатами своего маршброска: в районе д.Зорино было обнаружено 2 трехамбразурных ДОТа типа «гайка». Один из них со следами направленного взрыва внутри – пробито перекрытие в двух казематах и межказематная перегородка.

index.php?t=getfile&id=5769&private=0

index.php?t=getfile&id=5770&private=0

Обе огневые точки сухие и неплохо законсервированы в послевоенный период. В одну из них доступ возможен только через узкий лаз заложенного дверного проема. С секторами обстрела вышел небольшой казус. У одной из точек стрелка компаса показывала куда угодно, но только не на север - сильно фонила ЛЭП и сектор измерить не удалось. Все найденные ДОТы – со следами попаданий крупных и мелких снарядов со стороны шоссе. Интересен факт обнаружения в найденных сооружениях железных косяков под «задрайки» в межказематных перегородках. Отличительной особенностью местных «гаек» является наличие на нижнем этаже из прохода к запасному выходу люков (технологических отверстий либо просто каких-то пробитых отверстий) в выгребную яму и резервуар между ней и колодцем. Т.е. туда можно попасть не только из помещения под сквозником но и из соседнего помещения.

index.php?t=getfile&id=5771&private=0

index.php?t=getfile&id=5772&private=0

По дороге обратно было осмотрено еще одно сооружение – двухамбразурный ПДОТ со следами обстрела бронебойными или бетонобойными снарядами. Один из снарядов прилетел прямо в амбразуру, пробил тыльную казематную стенку, затем по диагонали бетонобойный наконечник пробил перегородку в командирскую рубку, по всей видимости, застряв в ней. Взрыв снаряда в пулеметном каземате при попадании в первую перегородку произвел там максимальные разрушения, испещрив стены и потолок осколками. Спуститься на нижний этаж в этом сооружении не удалось по причине отсутствия скобтрапа.
Три точки за неполных два часа на морозе – тоже результат. И при прочих равных условиях - весьма неплохой. Мы уехали. Но обещали вернуться.

Александра Константинова
05.11.2009

Фотографии Александры Константиновой и Алексея Старкова

Полная версия с фото в дневнике проекта "Забытые крепости ХХ века"
http://www.museum.fondpotanin.ru/diaries/project1487/index.p hp?action=diary&detail=1912

Фоторепортаж о поездке в группе
"Забытые крепости ХХ века"
http://vkontakte.ru/album-9000829_98113378

Информационные партнеры проекта:
Фортовед - http://www.fortoved.ru
SmartPskov.ru – Интересные новости Пскова - http://smartpskov.ru

[Обновления: сб, 14 ноября 2009 15:16]

Известить модератора

Промежуточная [сообщение #12389 является ответом на сообщение #6312] ср, 18 ноября 2009 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
17 ноября 2009 года начало работы в военных архивах г.Москвы

Начало архивной работы
С 17 ноября 2009 года проект "Забытые крепости ХХ века" вплотную приступил к исследованиям в федеральных и ведомственных военно-исторических архивах г.Москвы (РГВИА, РГВА, ЦАМО РФ) по теме фортсооружений Псковской области. Основной упор будет сделан на поиске документов по позициям времен Первой мировой войны под Изборском, по Псковскому, Островскому и Себежскому укрепрайонам. В первую очередь исследования проводятся в фондах Российского государственного военно-исторического архива и Российского государственного военного архива. В настоящий момент составлены списки на десятки необходимых к просмотру дел, часть документов заказана. Это стало возможно благодаря помощи коллег-фортификаторов из Санкт-Петербурга, Москвы, Республики Беларусь, Украины. Исследование проводит консультант нашего проекта Олег Тульнов.
Очень надеемся на помощь и содействие в работе со стороны сотрудников и руководства архивов. За месяц предстоит сделать объем работы на который в обычном режиме уходит год. Посмотрим, что из этого получится. Программа минимум найти и получить копии карт и схем вышеперечисленных позиций, которых еще никто из исследователей не видел. Программа максимум...

Дневник проекта:
http://www.museum.fondpotanin.ru/diaries/project1487/index.p hp?action=diary&detail=1945

[Обновления: ср, 18 ноября 2009 23:41]

Известить модератора

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12424 является ответом на сообщение #6312] пт, 20 ноября 2009 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom писал(а) пт, 20 ноября 2009 20:57

и входовых стенок у погребов и блиндажей. Последние - бут. Это все по полевым исследованиям.


А, вот это интересно насчет входовых стенок. Под Выборгом находил не совсем понятные стенки из буто-бетона со входом и окошками, а сзади - котлован. Постройка, по моим домуслам скорее всего, 1916 -1917 гг.


С уважением,
Александр

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12446 является ответом на сообщение #6312] вс, 22 ноября 2009 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Вот, вот - у нас примерно тоже самое. Котлованы в системе предполагаемой батареи (блиндажи). Входовые стенки возможно из буто-бетона. Но они частично сверху разобраны и засыпаны грунтом. Поэтому говорить о наличии дверных проемов и и окон с уверенностью нельзя. Получим схему - поймем действительно ли это артбатарея и какие сооружения атм были построены.
Забыл сказать что дворики и котлованы расположены в линнию на склоне возвышенности и соединены траншеей. Ввиду отсуствия на этой батарее бетонных оснований, с уверенность говорить где дворики, а где блиндажи затруднительно. Не у всех блиндажей фиксируются привходовые стенки.
И еще судя по описям архивных дел у меня сложилось впечателение что позиции на Ливамяэ строится начались в 1915 году и совершентвовались до 1917 года, а потом прекратили свое существование. Однако некоторые батареи оставляют ощущение недостроенных и остается открытым вопрос использования этой позиции (псковской) в гражданской войне. Так же открыт вопрос установки на них орудий. если отбросить всякие сказки местных жителей о немецких подземных орудиях, есть тоько одно свидетельство что в межвоенный пеиод с одно из батарей тащили какое-то непонятное железо. Станок Дурляхера. Опять таки станок Дурляхере не смотря на кол-во, расстояние и диаметр болтов на наши мортирные батареи не налезет ввиду отсуствия бетонной тумбы по центру и в двух случаях погона под каток хвостововй части...

[Обновления: вс, 22 ноября 2009 14:15]

Известить модератора

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12451 является ответом на сообщение #12446] вс, 22 ноября 2009 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom писал(а) вс, 22 ноября 2009 14:06

Станок Дурляхера. Опять таки станок Дурляхере не смотря на кол-во, расстояние и диаметр болтов на наши мортирные батареи не налезет ввиду отсуствия бетонной тумбы по центру и в двух случаях погона под каток хвостововй части...

Но ведь станок Дурлахера под 9 дм. ставился и на деревянном основании. Чертеж существует утвержденный.


С уважением,
Александр

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12453 является ответом на сообщение #6312] вс, 22 ноября 2009 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
А на бетонном разве не ставился?
Я думаю что был и бетон и шпальня клетка. В нашем случае - бетон.
По межболтовым размерам однозначно Дурляхер. По форме основания неизвестная система.
Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12454 является ответом на сообщение #12453] вс, 22 ноября 2009 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, я не понял. Да, коненчно. ставился и на бетон, и на дерево. дело в том, что ... я уже писсал об этом как-то - береговой лафет для 0 дм мортир Дурлахера, 1896г., изд2-е - в моем конспекте тумбы нет! Вполне допускаю, что её нет только в моем конспекте. Но почему-то у меня как внешний погон, так и рельсы тележки на одном уронве с центральной плитой нарисованы. Мне и
самому интересно - это мой ляп или...?


С уважением,
Александр

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12456 является ответом на сообщение #6312] вс, 22 ноября 2009 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
В Широкорадии лафет нарисован след образом. По центру тумба высотой примероно 50-80 см. если не больше. Ширококрадии под рукой нет - пишу по памяти. А у нас слабовыраженный выступ по центру высотой над кольцевым погоном примерно сантиметтров 30. Что явно недостаточно что бы поставить полноценный станок. размеры основания где-то лежат на старом фортификейшене.

Т.е. интересно сравнить береговой лафет Дурляхера из вашего источника и чертеж берегового лафета Дурляхера из Широкорадии.

[Обновления: вс, 22 ноября 2009 16:48]

Известить модератора

Re: "Забытые Крепости ХХ века" [сообщение #12462 является ответом на сообщение #12456] вс, 22 ноября 2009 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот тут в первом посте несколько фото посмотрите - никаких тумб.
Насчет сравнить - вопрос решаемый, так как где найти тот чертеж и его координаты знаю.


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Как доехать до Пскова
Следующая тема: Бункер испанских фашистов - наше наследие или ...?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:54:40 MSK 2024