FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » Сквозняк сквозит по сквозникам, наш форум бурно наполняя
Re: Цитадель 16 [сообщение #11924 является ответом на сообщение #11923] чт, 12 ноября 2009 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
miall
Совершенно с Вами согласен
Про сквозняки и сквозники [сообщение #11933 является ответом на сообщение #11911] чт, 12 ноября 2009 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Небольшое изыскание на эту тему в пределах домашней библиотеки.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, Большая Советская энциклопедия 1970-1978 годов, Советская военная энциклопедия 80-х годов - и "сквозняк", и "сквозник" отсутствуют.

Военная энциклопедия Сытина - до буквы С не добралась, закончилась на 18 томе и Порт-Артуре. Советская военная энциклопедия 1932-1933 годов – вышло всего два тома, до буквы С не добрались. Техническая энциклопедия под ред. Мартенса 1927 – 1934 годов – нет таких терминов.

В словарях иностранных слов 1954 года и 1983 года – оба термина тоже отсутствуют (поэтому появляется надежда – что они чисто русского происхождения и можно надуться от гордости за это).

Орфографический словарь русского языка 1957 года (110 тыс. слов) – есть: сквозИстый, сквозИть (-Ит), сквознОй, сквознЯк (-А), сквознячОк. (-чкА), сквозь
Краткий этимологический словарь 1971 года – есть только "сквозь" (причем определен – как общеславянский! Надуваемся все вместе от гордости еще больше) Razz

Ожегов «Словарь русского языка» 1983 года на 57 тыс. слов: «СквознЯк – (-а), м. Сквозной ветер, струя воздуха, продувающая помещение насквозь. Не сиди на сквозняке – простудишься» (стр. 642). Laughing

Толковый словарь русского языка 1935 года – есть только первый том, он заканчивается на букву К (кюриницы). Словарь русского языка XI-XVII веков – у меня есть только том на букву В (В-Волога). Crying or Very Sad

Справочник по орфографии и пунктуации для работников печати 1979 года – есть только "сквознячОк" и "сквОзь"
Иллюстрированный военно-технический словарь 1968 года – нет таких слов (или картинок к ним).

Фразеологический словарь русского языка конца XVIII-XX века т.2 1991 год – есть «Сквозняком….» Цитировать не стану, а то все равно не поверят и обвинят черт знает в чем. Приведу лучше скан:

index.php?t=getfile&id=5752&private=0


Испытывая свое терпение на прочность, характер на системность подхода и организм на невосприимчивость к пыли на книжных полках – проверил также: словарь русских пословиц и поговорок 1991, анатомический словарь 1976, атеистический слварь 1983, математический словарь 1985, химико-экологический словарь-справочник 2002, краткий психологический словарь 1985, словарь инстранных музыкальных терминов 1985 – «нет такой буквы» (ну и хорошо!)

И в заключении: кто помнит фамилию Городничего в "Ревизоре" Гоголя? Она ведь тоже "в тему" ложится - Антон Антонович Сквозник-Дмухановсий Cool

[Обновления: чт, 12 ноября 2009 20:44]

Известить модератора

Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #11936 является ответом на сообщение #11933] чт, 12 ноября 2009 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Михаил! Снимаю шляпу! Shocked

С уважением,
Александр

Re: Цитадель 16 [сообщение #11938 является ответом на сообщение #11855] чт, 12 ноября 2009 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
В Военной энциклопедии Сытина, 1911г. хоть и не добрались до буквы «С», но в тексте сквозники встречаются Smile . Вот например:
http://s09.radikal.ru/i182/0911/14/5ef6694d514f.jpg
Re: Цитадель 16 [сообщение #11943 является ответом на сообщение #11938] чт, 12 ноября 2009 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Так и что?... Вывод то какой? Rolling Eyes
Re: Цитадель 16 [сообщение #11948 является ответом на сообщение #11943] пт, 13 ноября 2009 06:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) чт, 12 ноября 2009 23:17

Вывод то какой?

Какой нетерпеливый! Выводы делать рано - слишком мала статистика, попробуем поискать еще. Хорошо бы еще учебники разных лет просмотреть, по которым будущих фортификаторов учили...

Современная литература:
А.М.Губайдуллин "Фортификационный словарь" Казань, 2003 г.
На стр. 79 есть "сквозник":

index.php?t=getfile&id=5753&private=0

Книга издана институтом истории им М.Шарджани Академии наук республики Татарстан, поэтому есть надежда, что она проходила серьезную редакторскую и корректорскую проверку и ей можно доверять с точки зрения современного написания.
Re: Цитадель 16 [сообщение #11951 является ответом на сообщение #11948] пт, 13 ноября 2009 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Выводы делать рано - слишком мала статистика

Ммм... методическая ошибка, я считаю.
Уже упоминал - частота употребления того или иного варианта написания слова в принципе НЕ свидетельствует о том, что альтернативный вариант - неправильный.
Впрочем, приводимые цитаты хотя бы дают основание вести конструктивную критику употребления в литературе слова "сквознЯк". На том спасибо Razz
Re: Цитадель 16 [сообщение #11954 является ответом на сообщение #11951] пт, 13 ноября 2009 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) пт, 13 ноября 2009 10:26


Уже упоминал - частота употребления того или иного варианта написания слова в принципе НЕ свидетельствует о том, что альтернативный вариант - неправильный.

Достаточная по количеству статистическая подборка, расположенная в хронологическом порядке - позволит оценивать возможности написания термина в различные периоды, "в развитии". Пока говорить о чем-то рано, так как есть только "точки" 1910 г. (фон Шврц), 1911 г. (военная энциклопедия Сытина), 1914 (Инструкция...), 1946 г. (фортификационный словарь Шперка) и 2003 г.(фортифиационный словарь Губайдуллина) - причем только со "сквозником".

У меня есть еще "История крепостей" Яковлева, но явно не репринтное издание (уже века нынешнего) и ссылаться на него - будет недостоверно (могли "осовременнить" язык).
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #11965 является ответом на сообщение #11936] пт, 13 ноября 2009 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересный поворот в данном термине нашел в осовремененном варианте словаря Даля:
В. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка (современное написание слов)" Изд. "Цитадель", г. Москва, 1998 г.

"СКВОЗЬ что, чего, сквозе, стар. скрозь, народн. или скрезь зап. насквозь, всквозь, чрез; нареч. и предлог означающ. движение не мимо, а средой, чрез среду, проникая что навылет. Днепре, ты пробил еси каменные горы сквозь землю половецкую, Слово о полку Игореве Гвоздь сквозь доску прошел. Вода везде сквозь пройдет. Он невредим сквозь огнь и воду пройдет, пролаз. Сквозь лесу пройдешь, а сквозь земли не пройдешь. Волга
сквозь прошла, до самого до моря. Не просвирнин сын, сквозь тебя не видать! Пробиться сквозь неприятеля. Он все земли сквозь прошел. Пропал,как сквозь землю провалился. Такое сукно, что все сквозь видать. Пуля его сквозь пронизала. Скрозь солнце дождь - будет удавленик или утопленик, народн. поверье. Что сегодня пил и пел, не пройди сквозь!
клятва. Сквозить, продырять, проникать насквозь. Палец пробойной машины в один удар сквозит полудюймовое железо. Тут сквозит, ветер сквозит,дует, тянет насквозь. Просквозила его калена стрела. Слово не стрела, а сердце сквозит (язвит, разит). Пуля просквозила медведя в обе лопатки, или прошла навылет. Быть скважистым или прозрачным, просвечивать.
Суконце сквозит, редко, жиденько, просвечивает. Брюшина сквозит; листовое золото сквозит зеленью, зеленым светом. Сквозить или -ся, просвечивать, виднеться сквозь чего, быть видиму чрез что. Свет сквозит в щелку. В стекло все сквозит, на что ни взглянешь. Через чащу речка сквозит. Как яичко сквозит. *Из-за слов его сквозит совсем другое,
видится, можно понимать. Читай между строк, тут умысел другой сквозит. Сквожение, действ. и сост. по глаг. Сквозной, проходящий насквозь.Сквозная подоска, одна цельная подо всю ось, проходящая под подушкою. Сквозная дыра, трещина. Сквозной двор, проходной. Сквозной ветер, продувающий тягою, как в трубу, в два супротивные отверстия. Сквозная телега, дуга, у ямщиков, собь путника, не ямская, не почтовая;
проходная. Ёхать на сквозных, на долгих, на своих или наемных во весь путь конях, противопол. на переменных, ямских, почтовых, сдаточных.
Сквозное яблоко, сквозной налив, сквозник м. или яблоко сквознина ж. сквозящее от зрелости, при полном наливе соков. Сквозник, хитрый, зоркий умом, проницательный человек, пройда, пройдоха, опытный плут и пролаз. Разбор чаю, полуцветочный. Сквознина, сквозное место, щель,
дыра; просвет, прозрачная вещь, либо место. Сквозниковый и сквозничный, к сему относящийся.
Сквозистый, ноздреватый, ситчатый, реденький, неплотный; прозрачный, пропускающий отчасти свет. Яхонт
просветный камень, опал сквозистый, а бирюза темный. Сквозничка, девица с нежною, белою и тонкою кожей, или со сквозниной. Сквозница, сиб. корова, которая не ходит межмолок, у которой нет передоя, доящая от отелу до отелу. Сквознянка (перевод.), мякиш (молюск) Нуаlеа.
Сквозничать, пролазничать, пройдошить. Сквозновато живут, мотовато, все насквозь проносит."

Вообще жизнь полна странных переплетений: обсуждая термины в статье из сборника "Цитадель", ответы ищещь в словаре, изданном в издательстве с аналогичным названием...
Re: Цитадель 16 [сообщение #11966 является ответом на сообщение #11954] пт, 13 ноября 2009 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
"Современное устройство боевых и жилых казематированных помещений" Аренс, 1908: ст. 36 и на чертежах - сквозник.

"Долговременна фортификация" Голенкина и Яковлева 1912 года: ст. 99- сквозник, сквозники, сквозниками.

"Долговременная фортификация" Невский 1925: ст. 135, 146 - сквозник.

"Основы и формы долговременной фортификации" Хмельков-Унгерман, 1931: ст.92-95 и далеепо тексту - сквозник.

"Современные предложения по долговременной фортификации" Яковлев, Шмаков 1937: ст.58,67 - сквозиком, сквозник.

Сугубо для...э-э...статистики употребляемости. Сквозняк не попался ни разу.

[Обновления: пт, 13 ноября 2009 13:10]

Известить модератора

Предыдущая тема: В чем разница стале-бетона и железо-бетона?
Следующая тема: Коммерция и хобби в фортоведении
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:34:50 MSK 2024