Форум фортоведов: Военная история » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"

Начало » Основной (Main) » Военная история » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: таки к вопрсоу "исконности" [сообщение #54422 является ответом на сообщение #54420]

пт, 01 июля 2016 13:28

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Александр Павлов писал(а) пт, 01 июля 2016 04:02

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 01 июля 2016 09:14

Что-то не припомню, чтобы трактовка понятия "агрессия" вызывала бы у кого-нибудь проблему. В моем представлении это понятие если и может быть дискуссионным, то лишь в крайне незначительной степени (в деталях), но в целом оно понимается всеми очень схожим образом. Разве нет?

Таки нет.
Ключевые слова здесь: "В моем представлении ...". А представление у каждого свое. Посему и предложил договориться о терминах, чтобы не выснять в самом конце, уже после того, как друг другу носы расквасили и утерлись, что же каждый понимает, какой смысл вкладыват в термин.

"В моем представлении" - это НЕ ключевые слова, т. к. такие слова можно смело ставить практически перед каждым собственным утверждением, ибо любая оценка или собственное высказывание - это всегда выражение своего личного мнения. Так что эти слова - своего рода слова-паразиты - напимонание о банальной истине: мое мнение - это только мое мнение.

Но как видим далее, мое предположение о схожести понимания разными людьми такого понятия, как "агрессия", более подтверрждается, нежели опровергается. А посему, скорее ДА, чем нет.

Александр Павлов писал(а) пт, 01 июля 2016 04:02

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 01 июля 2016 09:14

Полагаю, что:

агрессия - это первичное (с момента заключения договора о границах) применение военной силы одним государством против другого с целью достижения своих геополитических целей.

В такой трактовке ответ простой - безусловно да. Агрессия.

К вопросу формулировок.

Коль речь о 39-м, то следовало бы воспользоваться тем определением агрессии, что дано в упомянутой miall'ом "Конвенции об определении агреcсии" 33-го года.
Конвенция ратифицирована ЦИК СССР 17 августа 1933 г.
В рамках этой конвенции ответ также однозначен - да, агрессия.

Так а что (какого рода неопределенность понятия агрессии) мешало сразу ответить таким образом?

И какого рода ИНОЕ определение агрессии может иметь право на существование, согласно которому нападение СССР на Финляндию могло бы НЕ считатья агрессией???

Иными словами, какой смысл у этой оговорки - "В такой трактовке"?

Александр Павлов писал(а) пт, 01 июля 2016 04:02

Агрессия - всегда зло?

В Статье III упомянутой конценции читаем:
Никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии, предусмотренной в статье II (в качестве примера смотреть Приложение).
Приложение не копирую...

От себя отвечу, что жесткой позиции по этому вопросу не имею. Но в конкретной рассматриваемой ситуации никаких причин оправдания агрессии СССР не вижу.

Александр Павлов писал(а) пт, 01 июля 2016 04:02

Альтернатива была? В контексте общеевропейских процессов и, в частности, Советско-Финляндских отношений?

Да, полагаю, была. Просто не нападать и все. Уязвим Ленинград или нет - финны в этом явно не виноваты. Так карты легли. Посему обеспечивайте безопасность Ленинграда, точнее, "его содержания", иными способами - переводите промышленность вглубь страны, повышайте обороноспособность границы, действуйте дипломатически - добивайтесь более весомых гарантий НЕнападения и т. д.

Разговоры же о неких общеевропейских процессах или о прежних советско-финляндских отношениях - очень похожи на подготовку почвы для оправдания агрессии. Тут, как я понимаю, с советской историографией полнейшая солидарность... Как видно, не все плохо, то что советское.

Александр Павлов писал(а) пт, 01 июля 2016 04:39

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 01 июля 2016 10:32

Уточняющий вопрос: какие именно земли наши предки отвоевали "обратно"? Резве речь не об исконно финских землях?

...

А что является критерием "исконности"?

Относительная давность проживания народа.

Исходя из того, что ни один народ никогда НЕ проживал на какой-нибудь земле всегда, а непременно когда-то на нее пришел, необходимо ввести некоторые точки отсчета. И, очевидно, что жестких норм и правил тут быть не может, а определяется это все в каждом отдельном случае очень условно. Полагаю, несколько поколений, например, 2-3 века, уже станут поводом для разговора об "исконности" проживания того или иного народа на какой-то конкретной территории. А если там КОГДА-ТО была какая-то несправедливость, то уж, извините - за деяния своих пра-пра-пра... пра-дедов люди не отвечают.

Александр Павлов писал(а) пт, 01 июля 2016 04:39

Если ничего не путаю, то племена, ныне объединенные понятием "финны", на "исконно" карельские земли, входившие в земли Великого Новгорода, привели шведы. В свою очередь, карелы пришли на "исконно" саамские (или лопарские) земли ...

Э... буквально, очень недавно слушал мнение об ошибочности такой точки зрения. Но копать не вижу смысла за явным истечением срока давности.

Известить модератора

[Список сообщений]

		передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - ср, 16 декабря 2009 13:14
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Orlangur - ср, 16 декабря 2009 13:40
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - ср, 16 декабря 2009 13:54
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - ср, 16 декабря 2009 21:18
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: silver-ring - чт, 17 декабря 2009 11:51
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - чт, 17 декабря 2009 20:21
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: karjala - чт, 17 декабря 2009 23:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - пт, 18 декабря 2009 12:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: GKS - сб, 18 июня 2016 02:56
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - сб, 18 июня 2016 06:03
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - сб, 18 июня 2016 13:23
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - сб, 18 июня 2016 06:41
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: GKS - вс, 19 июня 2016 22:03
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - пн, 20 июня 2016 05:41
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: ava - пн, 20 июня 2016 11:59
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - пн, 20 июня 2016 13:24
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - пн, 20 июня 2016 18:42
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - пн, 20 июня 2016 20:40
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - вт, 21 июня 2016 05:54
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - вт, 21 июня 2016 08:19
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - вт, 21 июня 2016 15:01
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Доброволец - вт, 21 июня 2016 18:53
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - вт, 21 июня 2016 19:40
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Доброволец - вт, 21 июня 2016 20:32
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - ср, 22 июня 2016 05:58
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - ср, 22 июня 2016 10:07
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - ср, 22 июня 2016 18:34
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Доброволец - ср, 22 июня 2016 10:10
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - ср, 22 июня 2016 10:47
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Доброволец - ср, 22 июня 2016 12:22
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - ср, 22 июня 2016 21:00
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Доброволец - ср, 22 июня 2016 22:00
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - пт, 24 июня 2016 12:25
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пт, 24 июня 2016 13:23
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - пт, 24 июня 2016 16:33
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - пт, 24 июня 2016 17:26
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пт, 24 июня 2016 21:02
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - сб, 25 июня 2016 05:49
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - сб, 25 июня 2016 23:40
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александр Павлов - вс, 26 июня 2016 10:04
		Доски приходят и уходят,,, От: miall - вс, 26 июня 2016 18:09
		Re: Доски приходят и уходят,,, От: Александр Павлов - вс, 26 июня 2016 18:57
		Re: Доски приходят и уходят,,, От: Stas-Vorobiev - вс, 26 июня 2016 19:15
		Re: Доски приходят и уходят,,, От: Александр Павлов - вс, 26 июня 2016 19:24
		Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: Александр Павлов - пн, 27 июня 2016 06:24
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: Доброволец - ср, 29 июня 2016 15:53
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: YXOB - ср, 29 июня 2016 20:24
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: Александров - ср, 29 июня 2016 20:58
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: Доброволец - ср, 29 июня 2016 22:26
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: Александров - ср, 29 июня 2016 23:02
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: Доброволец - чт, 30 июня 2016 00:12
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: YXOB - чт, 30 июня 2016 01:01
		Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова От: miall - чт, 30 июня 2016 07:00
		Re: Уточнение От: Stas-Vorobiev - чт, 30 июня 2016 10:04
		Re: Уточнение От: Александр Павлов - чт, 30 июня 2016 11:03
		Re: Уточнение От: YXOB - чт, 30 июня 2016 16:45
		Re: Уточнение От: Stas-Vorobiev - пт, 01 июля 2016 09:14
		Re: Уточнение От: miall - пт, 01 июля 2016 09:35
		Re: Уточнение От: Stas-Vorobiev - пт, 01 июля 2016 10:32
		таки к вопрсоу "исконности" От: Александр Павлов - пт, 01 июля 2016 11:39
		Re: таки к вопрсоу "исконности" От: Stas-Vorobiev - пт, 01 июля 2016 13:28
		Re: таки к вопрсоу "исконности" От: miall - пт, 01 июля 2016 19:52
		к теме ветки вернёмся? От: GKS - пт, 01 июля 2016 23:55
		Re: таки к вопрсоу "исконности" От: Александр Павлов - вс, 03 июля 2016 11:07
		Re: Уточнение От: Доброволец - пт, 01 июля 2016 10:39
		Re: Уточнение От: Stas-Vorobiev - пт, 01 июля 2016 10:50
		Re: Уточнение От: Александр Павлов - пт, 01 июля 2016 11:07
		Re: Уточнение От: Александр Павлов - пт, 01 июля 2016 11:02
		Re: Уточнение От: GKS - сб, 02 июля 2016 00:52
		Re: Уточнение От: Доброволец - сб, 02 июля 2016 11:35
		Re: Уточнение От: YXOB - сб, 02 июля 2016 12:29
		Re: Уточнение От: Доброволец - сб, 02 июля 2016 13:10
		Re: Уточнение От: YXOB - сб, 02 июля 2016 13:41
		Re: Уточнение От: Доброволец - сб, 02 июля 2016 14:02
		Re: Уточнение От: YXOB - сб, 02 июля 2016 15:16
		Re: Уточнение От: Доброволец - сб, 02 июля 2016 16:54
		Re: Уточнение От: YXOB - сб, 02 июля 2016 18:24
		Re: Уточнение От: Доброволец - сб, 02 июля 2016 19:38
		Re: Уточнение От: miall - вс, 03 июля 2016 10:39
		Re: Уточнение От: YXOB - вс, 03 июля 2016 12:00
		Re: Уточнение От: miall - вс, 03 июля 2016 17:40
		Re: Уточнение От: Доброволец - вс, 03 июля 2016 19:24
		Re: Уточнение От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июля 2016 10:00
		Запасаемся попкорном От: GKS - вт, 02 августа 2016 11:12
		Доску сняли От: miall - пт, 14 октября 2016 08:43
		Re: Доску сняли От: Александр Павлов - пт, 14 октября 2016 10:04
		Re: Доску сняли От: miall - пт, 14 октября 2016 18:51
		Совет при правительстве Петербурга признал установку памятной доски Маннергейму незаконной От: Александр Павлов - вс, 03 июля 2016 11:15
		Re: Совет при правительстве Петербурга признал установку памятной доски Маннергейму незаконной От: YXOB - вс, 03 июля 2016 12:07
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 21 января 2017 03:05
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - сб, 21 января 2017 08:13
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 21 января 2017 13:17
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 21 января 2017 14:00
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - вс, 22 января 2017 08:49
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вс, 22 января 2017 12:39
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - ср, 25 января 2017 15:30
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - ср, 25 января 2017 18:41
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - ср, 25 января 2017 23:02
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - ср, 25 января 2017 23:25
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 26 января 2017 01:58
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - чт, 26 января 2017 07:41
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 26 января 2017 13:30
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - чт, 26 января 2017 21:13
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пт, 27 января 2017 00:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - чт, 26 января 2017 14:50
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 26 января 2017 16:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - чт, 26 января 2017 16:39
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - ср, 25 января 2017 21:46
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 26 января 2017 02:36
		И Lenta.ru откликнулась От: Александр Павлов - чт, 23 июня 2016 06:58
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Andrey152 - пт, 27 января 2017 23:53
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 30 января 2017 03:40
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Andrey152 - пн, 30 января 2017 11:47
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - пн, 30 января 2017 20:09
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 30 января 2017 21:17
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вт, 31 января 2017 00:53
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вт, 31 января 2017 06:03
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - вт, 31 января 2017 21:23
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Andrey152 - ср, 01 февраля 2017 22:15
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - чт, 02 февраля 2017 16:55
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Andrey152 - чт, 02 февраля 2017 21:26
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пт, 03 февраля 2017 02:43
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - пт, 03 февраля 2017 08:24
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пт, 03 февраля 2017 13:32
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пт, 03 февраля 2017 19:12
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - пт, 03 февраля 2017 19:25
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - пт, 03 февраля 2017 19:41
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пт, 03 февраля 2017 20:22
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пт, 03 февраля 2017 21:18
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - пт, 03 февраля 2017 22:26
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пт, 03 февраля 2017 22:59
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пт, 03 февраля 2017 23:57
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 04 февраля 2017 00:51
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 04 февраля 2017 01:49
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - сб, 04 февраля 2017 06:27
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 04 февраля 2017 12:36
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - вс, 05 февраля 2017 13:15
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вс, 05 февраля 2017 15:28
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - сб, 04 февраля 2017 08:26
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 04 февраля 2017 12:58
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - сб, 04 февраля 2017 18:29
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вс, 05 февраля 2017 19:00
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - вс, 05 февраля 2017 20:06
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вс, 05 февраля 2017 21:18
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - вс, 05 февраля 2017 22:46
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вс, 05 февраля 2017 23:46
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вс, 05 февраля 2017 22:32
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вс, 05 февраля 2017 23:52
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: karjala - чт, 09 февраля 2017 23:15
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пт, 10 февраля 2017 19:36
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 11 февраля 2017 04:02
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - сб, 11 февраля 2017 08:28
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 11 февраля 2017 23:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вс, 12 февраля 2017 01:07
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - вс, 12 февраля 2017 18:52
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - сб, 11 февраля 2017 08:41
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 11 февраля 2017 18:20
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - сб, 11 февраля 2017 18:59
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 11 февраля 2017 22:39
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - вс, 12 февраля 2017 20:37
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 13 февраля 2017 03:26
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вт, 14 февраля 2017 23:24
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - ср, 15 февраля 2017 07:32
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: avam - ср, 15 февраля 2017 07:53
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - ср, 15 февраля 2017 11:03
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - ср, 15 февраля 2017 20:10
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 16 февраля 2017 01:13
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - чт, 16 февраля 2017 08:17
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 16 февраля 2017 12:09
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - чт, 16 февраля 2017 19:32
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - чт, 16 февраля 2017 21:56
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - пт, 17 февраля 2017 07:49
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пт, 17 февраля 2017 16:27
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 20 февраля 2017 05:08
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - пт, 14 апреля 2017 10:16
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - ср, 05 мая 2021 10:24
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - пт, 03 февраля 2017 22:30
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Andrey152 - пт, 03 февраля 2017 22:43
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - вс, 05 февраля 2017 11:05
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вс, 05 февраля 2017 12:49
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - вс, 05 февраля 2017 17:21
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вс, 05 февраля 2017 16:42
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - вс, 05 февраля 2017 23:21
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - вс, 05 февраля 2017 23:30
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вс, 05 февраля 2017 23:54
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - вс, 05 февраля 2017 23:55
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 06 февраля 2017 00:01
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пн, 06 февраля 2017 00:26
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пн, 06 февраля 2017 00:35
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 06 февраля 2017 02:22
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Александров - пн, 06 февраля 2017 09:16
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - пн, 06 февраля 2017 12:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 06 февраля 2017 14:22
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - пн, 06 февраля 2017 17:18
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - пн, 06 февраля 2017 17:38
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - пн, 06 февраля 2017 20:36
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вт, 07 февраля 2017 00:37
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - вт, 07 февраля 2017 14:14
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - вт, 07 февраля 2017 22:44
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: YXOB - ср, 08 февраля 2017 11:02
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - ср, 08 февраля 2017 12:46
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - ср, 08 февраля 2017 19:59
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Andrey152 - пн, 06 февраля 2017 00:31
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: miall - вт, 07 февраля 2017 08:25
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - вт, 07 февраля 2017 12:51
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: ЛеонК - чт, 06 мая 2021 09:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: Stas-Vorobiev - чт, 13 мая 2021 14:04
		Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" От: aig-spb - сб, 15 мая 2021 19:30
		Мемориальная доска "Оборона Ханко" От: miall - сб, 21 января 2023 18:06

Предыдущая тема:	Командный пункт 101-й МЖДАБ КБФ на Охте
Следующая тема:	Генерал-лейтенант Тахтарев М.К.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вт май #d 11:19:33 MSK 2024