Re: Крепость Карс [сообщение #57338 является ответом на сообщение #57337] |
сб, 17 марта 2018 20:29 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Жалко. А я думал, еся...
С виду капонир совсем какой-то нерусский. Но крепость была русской с 1878 года, так что, теортически, наши могли чего-то там построить и до начала бетонной эпохи.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57339 является ответом на сообщение #57338] |
сб, 17 марта 2018 22:40 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Маленькая ретроспектива:
Киевская крепость -- тут для обороны головных частей капониров Госпитального укрепления предполагалось использовать как ружейный огонь, так и артиллерию, наряду с бойницами сделаны орудийные амбразуры;
Брест-Литовск, Кобринское укрепление -- головная часть капонира образована рядом казематов, во внешней стене по 2 бойницы в каждом каземате;
3-й и 12-й капониры Керченской крепости -- оборона головы из специальных отдельных казематов через ружейные бойницы;
капонир Зоринского укрепления -- то же самое;
капонир Транзундского редута -- то же самое.
Как бы вполне общепринятое решение и для русской фортификации в том числе.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57341 является ответом на сообщение #57338] |
сб, 17 марта 2018 23:33 |
ЛеонК
Сообщений: 267 Зарегистрирован: апреля 2012 Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
эта часть крепости построена по новой системе практически с нуля , существовавшие там турецкие укрепления имели другие начертания что хорошо видно по оказавшемуся в тылу форту Инглис часть укреплений видимых на карте 1855 года была перестроена или срыта ещё турками что видно на карте 1878 года . Так же все существующие укрепления восточной группы (Фадеев и Радзиевский с соединительным валом ) чисто русское творчество на месте срытых турецких . Южный обвод похоже просто поддерживали и после РЯВ возвели новый , немного южнее . По Шорохской позиции будет ясно когда выложат подробную легенду
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57342 является ответом на сообщение #57338] |
сб, 17 марта 2018 23:52 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 17 марта 2018 20:29
С виду капонир совсем какой-то нерусский. Но крепость была русской с 1878 года, так что, теортически, наши могли чего-то там построить и до начала бетонной эпохи.
По мне, так это однозначно русская постройка. Вот, например чертёж аналогичного сооружения Выборгской крепости http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2078179 . Подобный же головной капонир был и в типовом русском форте об. 1879 г.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57343 является ответом на сообщение #57341] |
вс, 18 марта 2018 05:16 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 18 марта 2018 03:29Жалко. А я думал, еся...
С виду капонир совсем какой-то нерусский. Но крепость была русской с 1878 года, так что, теортически, наши могли чего-то там построить и до начала бетонной эпохи.
Ну вот со спутника на другом капонире можно заметить, что как минимум две орудийные амбразуры на одной стороне там были (а может и три даже), судя по соотношению "дырок" по масштабу.
ЛеонК писал(а) вс, 18 марта 2018 06:33эта часть крепости построена по новой системе практически с нуля , существовавшие там турецкие укрепления имели другие начертания что хорошо видно по оказавшемуся в тылу форту Инглис часть укреплений видимых на карте 1855 года была перестроена или срыта ещё турками что видно на карте 1878 года . Так же все существующие укрепления восточной группы (Фадеев и Радзиевский с соединительным валом ) чисто русское творчество на месте срытых турецких . Южный обвод похоже просто поддерживали и после РЯВ возвели новый , немного южнее . По Шорохской позиции будет ясно когда выложат подробную легенду
Ну тут не то, чтобы всё осталось в тылу -- Инглис и так был в тылу, а впереди него был вал, да, немного не той конфигурации, но он там был.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57349 является ответом на сообщение #57343] |
вс, 18 марта 2018 17:27 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, пожалуй, я погорячился с оценкой "капонир совсем какой-то нерусский".
Вполне русский, просто добетонного времени. Выходит, Карс нашими активно укреплялся и до бетонного времени.
А приведенный пример капонира Зоринского укрепления явно показывает - основное вооружение капонира составляли пушки.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57350 является ответом на сообщение #55545] |
вс, 18 марта 2018 20:16 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ну что, кидаю своего любимчика, и иду дрыхать, ибо скоро нас ждёт весьма бурное обсуждение следующего фрагмента
Кстати: у кого какие соображения -- почему Рыдзевский, в отличие от остальных, прорисован более песочно, а не зелёно?
|
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57352 является ответом на сообщение #55545] |
вс, 18 марта 2018 21:50 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Если судить по более ранним документам, то все это разноцветье на чертежах показывает состояние работ на объекте. т. е. что было сделано, что должно было быть сделано, но не было выполнено, что предлагается cделать в дальнейшем. и. т. д. А на форте Рыдзевский, в описываемый период, судя по всему ни чего не производилось, и не планировалось. Песочный цвет показывает, что крутости этого укрепления просто земляные, без одежды дёрном.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57353 является ответом на сообщение #57351] |
пн, 19 марта 2018 07:05 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
ЛеонК писал(а) пн, 19 марта 2018 03:52в стадии демонтажа ? освобождали место новый Рыдзевский
Видно, кстати, что новый форт меньше, чем старое земляное укрепление.
[Обновления: пн, 19 марта 2018 07:08] Известить модератора
|
|
|