Re: МЕЦ [сообщение #49289 является ответом на сообщение #49285] |
вт, 10 июня 2014 12:14 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Та, вероятно, немецкая.
И опять таки немного по поводу тобой запрошенного...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 07 июня 2014 14:17 |
|
ava писал(а) сб, 07 июня 2014 17:02 | Stas-VorobievЭто немецкий. Моих знаний хватает только гуглопереводчик запустить, так что по читаемым словам можно предположить, что надпись - указатель выхода при пожаре/обстреле (тут уже по контексту догадываться надо)...
|
Наш товарищ решил не останавливаться на достигнутом.
Как уже упоминал, первая строка - второй этаж (или наверх [?], что в нашем контексте очень близко).
Вторая не поддается.
Третья строка:
Zur Feuerl.
Zur - предлог направления "К".
Feuerl. - вероятно, сокращение от feuerlinie, т. е. линия огня.
Итого третья строка переводится - к линии огня
Последняя строка, полагаю, перечень подразделений, коим определено бежать сюда,
а надпись в целом является указателем - куда бежать при атаке.
И бежать наверх, через второй этаж.
Так путь к линии огня, на самом деле, короче.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49307 является ответом на сообщение #49289] |
вт, 10 июня 2014 22:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Однако продолжим потихоньку гулять по казарме.
Крайний слева пролет казармы разделен перегородками на ряд малых помещений. Тут имеется короткий коридорчик перпендикулярный основному, вторая лестница на верхний этаж и отхожее место (вход – дверь слева).
А вот само помещение.
Здесь справа – люк в выгребную яму.
У противоположной стороны помещения имеет место канализационная труба, ибо над этим помещением на втором этаже расположено точно такое же отхожее место.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49308 является ответом на сообщение #49307] |
вт, 10 июня 2014 23:14 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Лестница на второй этаж. Слегка «винтовая»…
Она же, вид сверху.
А это такая же лестница на правом фланге, уже единожды мелькнувшая выше. Как видно, она совершенно прямая и состоит из одного марша.
Поднявшись по правофланговой лестнице, попадаем в просторный светлый каземат.
Тот же каземат в другом ракурсе. Виден выход на улицу – выход к линии огня, тот самый к которому надо бежать снизу…
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49343 является ответом на сообщение #48804] |
сб, 14 июня 2014 06:27 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Просто шикарне! Запоем проглотил эти 10 страниц кайфа)
А до укрепления Фев добрались?
|
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49349 является ответом на сообщение #48804] |
сб, 14 июня 2014 14:29 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ну собсно про Фев я был в курсе, я вас хотел огорошить тем, что там практически ничего нет, кроме маленьких ниш или убежищ) дело в том, что я года 3 назад через гугл-транслейт вёл переписку с одним аборигеном, который лазил по Мецу, и он мне фотки скидывал, в т. ч. и позиции Горимон (кстати, да, вещь стоящая, со всеми её фланкирующими сооружениями). После этого, я кстати, пошёл на викимапию, и пометил почти все северо-западные форты Меца)
Зато теперь с уверенностью могу сказать, что сравнение укрепления Фев с фортом № 3 Владкрепости — чушь собачья
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49350 является ответом на сообщение #49349] |
сб, 14 июня 2014 21:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну да, с фортом № 3 общего мало.
Согласно проекту, укрепления "Фев" - это даже не расчлененный форт. Хотя и типичным фортом его никак не назвать.
Ну а реализованное решение я бы не причислял даже к долговременной фортификации.
А собственно, при чем здесь именно форт № 3?
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49355 является ответом на сообщение #48804] |
вс, 15 июня 2014 17:17 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Как это причём?) В книге о владкрепости авторы говорят, что "по своей конструкции (расчлененный форт) напоминает австрийский форт Ханика или укрепление Фев в немецкой крепости Мец".
Теперь-то мы знаем, что это чересчур самодовольное заявление
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49363 является ответом на сообщение #49355] |
вс, 15 июня 2014 21:43 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Так "расчлененный форт" или конкретно форт № 3?
Ладно, не суть важно.
Кстати, применение к укреплению "Фев" термина расчлененный форт идет от пана Яковлева. Точнее, не от него лично, а от "австрийской литературы" )))
Это была не "фесте", а расчлененный форт, как понимался этот термин в тогдашней австрийской литературе, о чем речь ниже.
Ниже о наших отечественных фортах пан Яковлев пишет:
форты получали иногда значительные размеры, искусно применяясь к местности путем разброски их отдельных элементов на большей площади, т. е. обращались в расчлененные форты, напоминающие форт австрийца Ханика или укрепление Фев в Меце, но более оригинальные, выявлявшие творчество русских военных инженеров.
Из всего этого не вполне понятно, считал ли сам Яковлев укрепление "Фев" расчлененным фортом? Ибо параллели проводил достаточно осторожно. Действительно, некое подобие с упомянутыми ОП (особенно с теоретическим фортом Ханика) наших русских расчлененных фортов найти можно. Но некоторое сходство еще не указывает на идентичность формы.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49380 является ответом на сообщение #48804] |
пн, 16 июня 2014 18:20 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Полная фраза звучит так "Форт № 3 по своей конструкции (расчлененный форт) напоминает австрийский форт Ханика или укрепление Фев в немецкой крепости Мец". Я думал, будет понятно)
Значит, Калинин залажал в этом факте)
Кстати, а что это за таинственный "форт Ханика"? Гуголь что-то никаких ответов не даёт на этот вопрос.
|
|
|