Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #59854 является ответом на сообщение #59851] |
пт, 24 апреля 2020 10:26 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
RDX писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:54StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 03:51
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55
Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...
От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.
Все мы в детстве были евреями.
Но в зрелом возрасте родственниками???????
Давайте будим использовать общепринятую терминологию.
Немного Вас таки не понял.
От того, что дочери моего младшего двоюродного дедушки и ее мужу - сейчас уже за 75, а их дочь и сын - ненамного младше 49-летнего меня - они перестали быть моими родственниками??
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59861 является ответом на сообщение #59854] |
пт, 24 апреля 2020 11:27 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Вам нет.
Поэтому между Вами и Вашими радственниками терминология понятна.
Форум ведется не между Вашими рдственниками, поэтому предлагаю использовать общепринятую терминологию.
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 11:28] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59864 является ответом на сообщение #59845] |
пт, 24 апреля 2020 15:10 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 03:51
Нет. Были действия КБФ, оперативная деятельность МПО НКВД и работа портофлота.
Снова про интересное! Про КБФ более-менее ясно, а вот "оперативную деятельность МПО НКВД и работу портофлота" в декабре 39-го не могли бы Вы осветить подробнее, желательно с примерами и ссылками на адекватные источники?
Цитата:Нет - в нем и по сию пору "суда" и "плавсредства". А "причем" - это, КМК, очевидно вполне - просто просмотрите свои вопросы мне здесь.
Вот это-то и странно, что признавая наличие "судов и плавсредств" в упомянутом Вами портофлоте, Вы в тоже время отрицаете возможность "судоходства" в Восточной части ФЗ, упорно называемой Вами "Маркизовой лужей"
Вы, вероятно, полагаете под "портофлотом" любые буксиры? Так это совсем не так...
Цитата:От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.
Простите за интимный вопрос, а Ваши родственники имели/имеют отношение к мореплаванию/гидрографии или прочему "водопользованию".
Для информации, согласно лоции Балтийского моря, частьI, адм. № 1202, 1989 г. изд., Финский залив (помимо всяческих бухт, губ, заливчиков) делится островом Гогланд на Западную и Восточную части.
Цитата:На флоте и историки флота традиционно с XVIII века именуют "Маркизвой Лужей" то, что сейчас называется Малым Финским заливом.
Можно получить ссылочку на источник, XVIII века желательно.
А маркиз де Траверсе Иван Иванович и не знал, что еще задолго до того как он стал военно-морским деятелем Российской Империи (1809-1826гг) его во всю поминали
Цитата:В Невской губе Балтфлот времен Екатерины I и Анны Иоанновны - просто не смог бы парусные эскадренные учения производить - места в акватории не хватило бы - не говоря о прочих стесняющих навигационных факторах.
Екатерина I и Анна Иоановна пусть останутся, опять же, на Вашей совести
Не надо путать фольклор и фактические события
В КГУ "пары" прогуливали?
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59865 является ответом на сообщение #59805] |
пт, 24 апреля 2020 15:20 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
StG45 писал(а) ср, 22 апреля 2020 04:07
Полагаю, потому что подрыве в мае 1918-го 12" бронебашенной батареи при оставлении красными форта и демонтаже 10" и 9" батарей с поименованного форта в соотв. с Тартусским договором - командованию КБФ все же было известно.
StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 19:51В 1988-м в официальной "Истории дважды Краснознаменного Балтийского флота" - я читал совершенно потрясающий эпизод: на момент начала "Зимней войны" - в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует. И провели операцию по его "подавлению".
И как эти Ваши высказывания между собой коррелируются?
|
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59891 является ответом на сообщение #59885] |
сб, 25 апреля 2020 13:05 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Понимаю, что по "маркизовой луже" и пр. Вы "слились", но как "противоштурмовая" на Ино могла "работать по морю" - выкатыванием на пляж
Просветите?
"Легкая артиллерия" в 6 дм - забавная у Вас терминология
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59903 является ответом на сообщение #59891] |
сб, 25 апреля 2020 21:46 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А ты все в своем репертуаре, как я вижу... (((
Но раз уж цепляешься к словам, то надо быть внимательнее: никто не причислял 6-дм. орудия к "легкой артиллерии". Эти орудия были названы "более легкой артиллерией" [чем перечисленные выше].
И уточни, пож., о доставании какого "южного берега" ты писал применительно к левофланговой 6-дм. батарее?
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59906 является ответом на сообщение #59891] |
вс, 26 апреля 2020 02:43 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 25 апреля 2020 13:05Понимаю, что по "маркизовой луже" и пр. Вы "слились", но как "противоштурмовая" на Ино могла "работать по морю" - выкатыванием на пляж
Просветите?
"Легкая артиллерия" в 6 дм - забавная у Вас терминология
1) Как справедливо Вам заметил Коллега Stas-Vorobiev - "более легкая артиллерия" - выражение не = по смыслу выражению "легкая артиллерия". 14" орудия можно напр. с полным основанием характеризовать как "более легкие" сравнительно с 18" того же поколения. И т.д. Термин же "легкая артиллерия" начиная с 1930-х гг. применительно к флотской нарезной незенитной артиллерии - означает орудия кал. до 4.2" вкл.;
2) Артиллерия, официально именовавшаяся "противоштурмовой", в годы строительства и службы форта Ино использовалась не только для обороны от приступов морских и приморских крепостей и фортов с суши, но и для отражения непосредственной попытки высадки десанта (поражения десантных плавсредств и непосредственно живой силы, артиллерии и пулеметов десанта, конского состава). Естественно - соотв. часть противоштурмовых орудий "смотрели" из своих ДОС и со своих батарейных позиций на взморье, и - при известных обстоятельствах - могли поражать также цели более крупные и значимые, чем барказы с десантными командами. Кроме того - к "противоштурмовой" артиллерии номинально относились взводы пристрелочных пушек (47- и 57-мм) тяжелых крепостных батарей открытого типа и 6" открытых батарей, изначально вооружавшися орудиями под выстрелы с дымным порохом;
3) На Ваш пост про "Маркизову Лужу" и пр. - отвечу, когда получу от своих питерцев "справки об их послужных списках" ("запрос" по мылу уже послал). Так что "Не спеши!" - как мудро указывал "Пану Атаману Грицану-ТавричСкому" легендарный Дед Щукарь. (это на предмет "слился" - если Вы этого таки не поняли)
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: вс, 26 апреля 2020 02:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59907 является ответом на сообщение #59864] |
вс, 26 апреля 2020 02:56 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:10Вы, вероятно, полагаете под "портофлотом" любые буксиры? Так это совсем не так...
Внезапно - мне более чем прекрасно известно, что морские/мореходные и океанские буксиры/буксиры-спасатели, а также эскадренные буксиры - к портофлоту таки не относятся.
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:10В КГУ "пары" прогуливали?
Естественно! Я никогда не был ботаном. Хоть и имею два диплома с отличием. Например, один молодой ассистент - убедительно попросил меня и мою тогдашнюю Жену не ходить на его лекции и семинары по политологии, поскольку лекции нашему курсу он читал по конспекту тех лекций, которые я сам читал днем (я учился на вечернем) его группе в ИПК КГУ, будучи с половины IV курса по совместительству преподавателем-"почасовиком".
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: вс, 26 апреля 2020 03:09] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59911 является ответом на сообщение #59903] |
вс, 26 апреля 2020 14:30 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 25 апреля 2020 21:46А ты все в своем репертуаре, как я вижу... (((
Старый я, чтобы меняться
А репертуар, ты прав, все тот же - не люблю халтуру, даже в высказываниях на форуме - его ведь люди читают....
Цитата:Но раз уж цепляешься к словам, то надо быть внимательнее: никто не причислял 6-дм. орудия к "легкой артиллерии". Эти орудия были названы "более легкой артиллерией" [чем перечисленные выше].
Все верно, кроме одного, в упомянутый период в упомянутой береговой артиллерии термины "легкая/тяжелая" не употреблялись, а применялись следующие: артиллерия крупного калибра, среднего калибра и специальная (зенитная/противокатерная и пр.) артиллерия
Цитата:И уточни, пож., о доставании какого "южного берега" ты писал применительно к левофланговой 6-дм. батарее?
Все того же Финского залива - там как раз 21 км. Для финской "перевернутой" Канэ самое то, если еще учесть высоту установки. В любом случае "судовой ход" перекрывался.
[Обновления: вс, 26 апреля 2020 14:32] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт сен #d 15:53:56 MSK 2024
|