Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Пушка Б-13
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59858 является ответом на сообщение #59857] |
пт, 24 апреля 2020 10:56 |
Tor
Сообщений: 212 Зарегистрирован: июня 2012
|
|
|
|
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:49Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:41StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:39Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:22StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:16Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:29YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 19:57В том же музее была и Б-13, но откуда -?
Орудие с батареи Поночевного не просто ведь так в Ленинград поехало.И хотя боевые достижения батареи завышены многократно,имя было на слуху.Начиная с "первой победы СФ",которой на самом деле не было.
Cтранно,если его отправили в итоге на металл.
Ну - там таки "не все так очевидно". Хотя и "товарищи в синем" и пропагандоны - действительно имели стойкую тенденцию и записывать все морские победы артиллерии 23-го УРа (а это еще 12 только 122-152-мм батарей на секундочку) - на счет 221-й батареи - и преувеличивать (весьма сильно причем) число и характер этих самых побед.
Да собственно очевидней некуда. А " все морские победы" в итоге свелись практически к нулю.Все расписано в немецких и советских ЖБД,анализ проведен,с судовыми регистрами сверен.Т.е. на данный момент известно точное количество побед 221-й батареи.
Извините конечно, но "на данный момент известны" кол-во и "биографические параметры" кораблей, катеров и судов, потопленных артиллерией СевОР. Вопросы о временно выведенных из строя морских целях и распределении побед между 104-м Ордена Красной Звезды Печенегским опап РВГК и 113-м и 145-м обадн БО СФ СевОР - остаются (и - уже до Страшного Суда - если он будет - останутся) совершенно открытыми.
Здесь соглашусь). Но я бы исключил из Вашего списка 145 ОАД.
Почему?? Если 145-й обадн БО СФ не участвовал (по техническим и географическим причинам) в огневой блокаде Петсамо - это не значит автоматически, что ему совсем не приходилось иметь дело с морскими целями "от" Кригсмарине и финского флота.
Нет,не приходилось-от слова "совсем"),мы же речь ведет о реальных огневых контактах.А что Вы подразумеваете под словом "финский флот"?
Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59859 является ответом на сообщение #59858] |
пт, 24 апреля 2020 11:09 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:56StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:49Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:41StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:39Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:22StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:16Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:29
Орудие с батареи Поночевного не просто ведь так в Ленинград поехало.И хотя боевые достижения батареи завышены многократно,имя было на слуху.Начиная с "первой победы СФ",которой на самом деле не было.
Cтранно, если его отправили в итоге на металл.
Ну - там таки "не все так очевидно". Хотя и "товарищи в синем" и пропагандоны - действительно имели стойкую тенденцию и записывать все морские победы артиллерии 23-го УРа (а это еще 12 только 122-152-мм батарей на секундочку) - на счет 221-й батареи - и преувеличивать (весьма сильно причем) число и характер этих самых побед.
Да собственно очевидней некуда. А " все морские победы" в итоге свелись практически к нулю.Все расписано в немецких и советских ЖБД,анализ проведен,с судовыми регистрами сверен.Т.е. на данный момент известно точное количество побед 221-й батареи.
Извините конечно, но "на данный момент известны" кол-во и "биографические параметры" кораблей, катеров и судов, потопленных артиллерией СевОР. Вопросы о временно выведенных из строя морских целях и распределении побед между 104-м Ордена Красной Звезды Печенегским опап РВГК и 113-м и 145-м обадн БО СФ СевОР - остаются (и - уже до Страшного Суда - если он будет - останутся) совершенно открытыми.
Здесь соглашусь). Но я бы исключил из Вашего списка 145 ОАД.
Почему?? Если 145-й обадн БО СФ не участвовал (по техническим и географическим причинам) в огневой блокаде Петсамо - это не значит автоматически, что ему совсем не приходилось иметь дело с морскими целями "от" Кригсмарине и финского флота.
Нет, не приходилось - от слова "совсем"), мы же речь ведет о реальных огневых контактах. А что Вы подразумеваете под словом "финский флот"?
То, что финны называют Suomen Merivoimat. На 22.06.41 - его присутствие на Севере было более чем крайне ограниченным - но оно таки все же было. Дополнительно пополнившись в ходе "Войны-Продолжения" мобилизованными судами.
И откуда у Вас уверенность, что документально зафиксированы ну вот все "огневые контакты"? Уверенно можно говорить только об эпизодах, в случае каковых имело место потопление или непоправимое повреждение. Даже по "обратимым" повреждениям - совсем иная ситуация. А уж по безрезультатным огневым контактам - и подавно...
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 11:09] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59860 является ответом на сообщение #59859] |
пт, 24 апреля 2020 11:22 |
Tor
Сообщений: 212 Зарегистрирован: июня 2012
|
|
|
|
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 08:09Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:56StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:49Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:41StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:39Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:22StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:16Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:29
Орудие с батареи Поночевного не просто ведь так в Ленинград поехало.И хотя боевые достижения батареи завышены многократно,имя было на слуху.Начиная с "первой победы СФ",которой на самом деле не было.
Cтранно, если его отправили в итоге на металл.
Ну - там таки "не все так очевидно". Хотя и "товарищи в синем" и пропагандоны - действительно имели стойкую тенденцию и записывать все морские победы артиллерии 23-го УРа (а это еще 12 только 122-152-мм батарей на секундочку) - на счет 221-й батареи - и преувеличивать (весьма сильно причем) число и характер этих самых побед.
Да собственно очевидней некуда. А " все морские победы" в итоге свелись практически к нулю.Все расписано в немецких и советских ЖБД,анализ проведен,с судовыми регистрами сверен.Т.е. на данный момент известно точное количество побед 221-й батареи.
Извините конечно, но "на данный момент известны" кол-во и "биографические параметры" кораблей, катеров и судов, потопленных артиллерией СевОР. Вопросы о временно выведенных из строя морских целях и распределении побед между 104-м Ордена Красной Звезды Печенегским опап РВГК и 113-м и 145-м обадн БО СФ СевОР - остаются (и - уже до Страшного Суда - если он будет - останутся) совершенно открытыми.
Здесь соглашусь). Но я бы исключил из Вашего списка 145 ОАД.
Почему?? Если 145-й обадн БО СФ не участвовал (по техническим и географическим причинам) в огневой блокаде Петсамо - это не значит автоматически, что ему совсем не приходилось иметь дело с морскими целями "от" Кригсмарине и финского флота.
Нет, не приходилось - от слова "совсем"), мы же речь ведет о реальных огневых контактах. А что Вы подразумеваете под словом "финский флот"?
То, что финны называют Suomen Merivoimat. На 22.06.41 - его присутствие на Севере было более чем крайне ограниченным - но оно таки все же было. Дополнительно пополнившись в ходе "Войны-Продолжения" мобилизованными судами.
И откуда у Вас уверенность, что документально зафиксированы ну вот все "огневые контакты"? Уверенно можно говорить только об эпизодах, в случае каковых имело место потопление или непоправимое повреждение. Даже по "обратимым" повреждениям - совсем иная ситуация. А уж по безрезультатным огневым контактам - и подавно...
"Присутствие" конечно было)Есть и списочный состав и он мизерный).Но никак не в зоне досягаемости орудий 145 ОАД.Что касаемо моей уверенности-да,документально зафиксированы ВСЕ телодвижения-начиная с приведения батарей в режим БГ и заканчивая расходом снарядов.И с нашей и с немецкой стороны.Как-то так...)).Но это уже офф-топ,поскольку тема посвящена Б-13,и именно по переброске этой арт.системы в Ленинград(не ближний свет,согласитесь?)я и задал свой вопрос).
Если не против,пример немецкого документа я выкладывать не буду-не соответствует теме.
Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 11:48] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59862 является ответом на сообщение #59860] |
пт, 24 апреля 2020 14:29 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Согласно этому источнику - https://fotosergs.livejournal.com/89832.html :
"Артиллерийскому музею переданы пушки, гаубицы, в том числе трофейные (четыре), миномет."
Там есть фото Б-13 с коробчатым щитом в зале КБФ, но насколько я помню, что в существующем сейчас музее при входе на фото "старой" экспозиции была Б-13 со щитом обтекаемой формы...
А когда на батарее поставили Б-13?
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59863 является ответом на сообщение #59862] |
пт, 24 апреля 2020 15:08 |
Tor
Сообщений: 212 Зарегистрирован: июня 2012
|
|
|
|
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 11:29Согласно этому источнику - https://fotosergs.livejournal.com/89832.html :
"Артиллерийскому музею переданы пушки, гаубицы, в том числе трофейные (четыре), миномет."
Там есть фото Б-13 с коробчатым щитом в зале КБФ, но насколько я помню, что в существующем сейчас музее при входе на фото "старой" экспозиции была Б-13 со щитом обтекаемой формы...
А когда на батарее поставили Б-13?
На 221-й и 140-й батареях и были Б-13 IIс с щитами обтекаемой формы.Причем орудия 140-й батареи сначала были дислоцированы в Мурманске,мыс Пинагорий,потом переброшены на сухопутный участок фронта(Западная Лица),и только потом поехали на полуостров Средний и вошли в состав 113 ОАД.Затем были передислоцированы на мыс Романов,после освобождения Лиинахамари,и установлены с помощью переходных барабанов на позиции бывшей немецкой батареи 4-15 cm SK C/28,а 221-я батарея была установлена на полуострове Немецкий,Лиинахамари,с использованием немецких закладных,тоже на позициях бывшей немецкой батареи 4-15 cm SK L/40.
221-я батарея была перевооружена с 130/55 ОСЗ/Виккерс на 130/50 Б-13 IIc в 1942 году.На фото-одно из 130/50 Б-13 IIс 221-й батареи.
Спасибо за ответ.
Модераторское: Вставил фото в сообщение.
Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 20:36] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59866 является ответом на сообщение #59862] |
пт, 24 апреля 2020 15:45 |
miall
Сообщений: 7143 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 14:29
Там есть фото Б-13 с коробчатым щитом в зале КБФ.
В 25-ом зале ("Зал Краснознаменного Балтийского флота"): "За торпедным катером стоит 130-мм орудие из подразделения гвардии майора Тудера. Орудие за время блокады произвело 6500 боевых стрельб."
Очерк-путеводитель "Выставка "Героическая оборона Ленинграда"", изд. Искусство, Л-М, 1945 г., стр. 122.
В ЦГАКФФД есть и такое фото:
Подписано: Ярин Я. Посетители музея осматривают торпедный катер Героя Советского Союза, гвардии старшего лейтенанта А.И.Афанасьева. 4 янв. 1948 г.
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59867 является ответом на сообщение #59863] |
пт, 24 апреля 2020 16:32 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:08...На фото-одно из 130/50 Б-13 IIс 221-й батареи.
Спасибо за ответ.
А фото из коллажа анг. журнала The War Illustrated ?
miall
Да, говорил про это орудие - спасибо!
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59868 является ответом на сообщение #59867] |
пт, 24 апреля 2020 16:36 |
Tor
Сообщений: 212 Зарегистрирован: июня 2012
|
|
|
|
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 13:32Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:08...На фото-одно из 130/50 Б-13 IIс 221-й батареи.
Спасибо за ответ.
А фото из коллажа анг. журнала The War Illustrated ?
Да,оно там было размещено в свое время.Но фотограф советский снимал.
Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59869 является ответом на сообщение #59868] |
пт, 24 апреля 2020 16:39 |
Tor
Сообщений: 212 Зарегистрирован: июня 2012
|
|
|
|
Коллеги,всем спасибо!Еще раз продублирую из документа,может кто-то еще вспомнит что,текст привожу дословный:
"Отправлена одна артсистема Б-13-2с с батареи № 221 113 ПКОАД в воен. Мор. Музей в г. Ленинград 13.08.46 г. тр. № 90/3272".
Очень вероятно,что орудие знаменитой на той момент батареи Поночевного засветилось в эспозиции,для этого туда и отправлялось .
Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 16:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59870 является ответом на сообщение #59869] |
пт, 24 апреля 2020 16:43 |
RDX
Сообщений: 1297 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 16:39Коллеги,всем спасибо!Еще раз продублирую из документа,может кто-то еще вспомнит что,текст привожу дословный:
"Отправлена одна артсистема Б-13-2с с батареи № 221 113 ПКОАД в воен. Мор. Музей в г. Ленинград 13.08.46 г. тр. № 90/3272"
Попробуйте направить запрос в Цент. воен. Мор. Музей в Питере. Должны ответить.
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 16:43] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб июн #d 10:12:39 MSK 2024
|