Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19947 является ответом на сообщение #19945] |
чт, 17 июня 2010 13:40 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ssdi
Еще раз напишу, что судя по содержимому грунта обсыпки - появилась она явно после ВОВ. Скорее всего 60-70хх годах. (Нейлоновые чулки-колготки когда стали производиться?
Так в том-то и дело, что доты служили до 90-х гг., а значит, то, что было сделано с ними в 70-е гг. - тоже есть его "боевая" история, обладающая ценностью.
Кроме того, Burnast очень уместно напомнил о многочисленных реконструкциях кауровских дотов. Если в них после войны все оборудование меняли, то могли провести работы по гидроизоляции покрытия? Конечно могли. А для этого старый слой надо было снять, а после работ насыпать новый. Так что нейлоновые чулки в этом смысле не говорят ровным счетом ничего. Кроме того, естественно, что где-то в 70-е гг. на дот насыпали новый грунт. Но что было до того - не ясно.
Вопрос о том в каком виде восстанавливать дот - самый актуальный при рестарврации памятника. Над ним бъется не одно поколение археологов и реставраторов. Мнений куча и в каждом свой резон.
Но.
Какой смысл им задаваться теперь, если задача реставрации или восстановления ПОКА не стоит вовсе?
Расчистка от мусора и приведение в порядок таких вопросов, как правило, не встречает...
> Интерсно, все же, что он [О. Тульнов] по этому поводу скажет...
Он лично очищал наружные стены от мха
О, ужос!!! Как он мог так поступить???...
|
|
|
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19949 является ответом на сообщение #19947] |
чт, 17 июня 2010 14:56 |
Burnast
Сообщений: 304 Зарегистрирован: августа 2008 Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Вообще, ИМХО, мох надо обдирать только в двух случаях:
1) Если стены дота собираются красить или гудронировать.
2) Если внешняя поверхность дота подвергается явной и сильной водной эрозии. В этом случае мох способствует эрозии, так как он активно напитывает влагу, чем создаёт повышенное влагосодержание.
Но такие случаи я наблюдал крайне редко...да и то не факт, что сколы верхнего слоя стен спровоцированы были именно обильным мхом на них.
Гораздо более эффектно сооружение выглядит, когда покрыто слоем мха, чем блестит бетоном.
Т.е. в качестве резюме можно сделать такой вывод:
1)Приведение сооружений КАУРа в порядок посредством очищения их казематов и ближайших окрестностей от мусора - акция несомненно нужная.
2)Совершенно не обязательно в ходе этих работ снимать грунтовую обсыпку покрытий дотов и соскабливать мох со стен, так как не панируется проводить на всех очищенных сооружениях каких-либо покрасочно-ремонтных работ, а естественная маскировка утрачивается безвозвратно (мох назад уже никак не приклеить).
3)Инициаторам акции подумать о создании проекта большего, чем почистить и покрасить один дот, повесив новую табличку.
Историко-туристический маршрут "Рубежи КАУРа" или как-либо ещё.
Может быть договориться с собственниками 1-2 или больше дотов, если они на частной земле, или если бесхозные, то с лесничеством или сельсоветом, о создании такого проекта, причём от собственников будет требоваться только формальное разрешение и посильная помощь.
[Обновления: чт, 17 июня 2010 15:00] Известить модератора
|
|
|
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19952 является ответом на сообщение #19945] |
чт, 17 июня 2010 15:25 |
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Burnast | Например, хотя бы для того, чтобы прогудронировать поверхность (кстати, а следов таких случайно не попадалось?).
|
Нет следов гидроизоляции нет. Только бетон. Бетонных бортиков тоже нет. В обсыпке было вырыто несколько канавок-водостоков. ДОТ выполнял функции КНП и в нем 2 места под установку перископов. Места под установку приподняты над уровнем покрытия на высоту около 10 см в виде наплывов на бетоне. В покрытии по периметру есть конические ямки глубиной и диаметром в 15-20 см для крепления арматуры маскировки.
Burnast | На одном доте постройки 28-29 года можно изобразить "тяжёлый холм", на соседнем - более лёгкую каркасную маскировку для сетки, на сооружении постройки 38-39 года или ином любом с уголками, устроить соответствующий типовой каркас.
На послевоенном сооружении - тот тип, который применялся после войны.
Аналогично - покраска, на более ранних - вариации зелёного, на более поздних - камуфляж.
|
Все упирается в деньги и вандалов. На другом ДОТ (из двух окультуренных) еще год назад были остатки каркасной арматуры для крепления маскировочной сетки "рабицы" и остатки последней. Сейчас ее уже нет - срезали.
http://vk.com/kaur_spb & http://vk.com/kif_spb & http://www.kifspb.org
|
|
|
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19954 является ответом на сообщение #19949] |
чт, 17 июня 2010 15:34 |
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Burnast | 2)Совершенно не обязательно в ходе этих работ снимать грунтовую обсыпку покрытий дотов и соскабливать мох со стен, так как не панируется проводить на всех очищенных сооружениях каких-либо покрасочно-ремонтных работ, а естественная маскировка утрачивается безвозвратно (мох назад уже никак не приклеить).
|
Это первый и единственный на котором сняли обсыпку покрытия.
Burnast | 3)Инициаторам акции подумать о создании проекта большего, чем почистить и покрасить один дот, повесив новую табличку.
Историко-туристический маршрут "Рубежи КАУРа" или как-либо ещё.
Может быть договориться с собственниками 1-2 или больше дотов, если они на частной земле, или если бесхозные, то с лесничеством или сельсоветом, о создании такого проекта, причём от собственников будет требоваться только формальное разрешение и посильная помощь.
|
АПК 1 в сестрорецке - http://apk1slon.spb.ru.
http://vk.com/kaur_spb & http://vk.com/kif_spb & http://www.kifspb.org
|
|
|
|
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19963 является ответом на сообщение #19955] |
чт, 17 июня 2010 22:29 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Заглядывал туда в середине мая; подивился - с крыши снят не только дерн, но и практически вся гидроизоляция.
А как иначе?
Если грунт убирается с покрытия с целью обновления гидроизоляции, то старая гидроизоляция тоже должна удаляться. Новый слой надо на ровную поверхность укладывать и разные ошметки старого ковра только мешать будут.
Впрочем, как оно там на самом деле было, не знаю...
[Обновления: пт, 18 июня 2010 11:09] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #20487 является ответом на сообщение #19947] |
пн, 12 июля 2010 07:14 |
S_Horton
Сообщений: 8 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Город Трёх Ре...
|
|
|
|
Здравствуйте.Сначала просто почитывал форум,но полемика по поводу дота в Лемболовском БРО зацепила,как непосредственного участника мероприятия.
Оговорюсь сразу : специалистом в данной области никогда не был,просто интересующийся.На том субботнике убирался на доте вписанном в холм,когда вернулись к КНП,грунт был снят с него где-то на треть.Бросить в таком виде было уже нехорошо.Началось это действо (снятие грунта),как мне объяснили,из-за желания обнаружить выходы перископов.Ну вообще,да с грунтом кто-то погорячился (было долго и тяжело)
А с точки зрения здравого смысла,не думаю что обсыпка эта была так и задумана даже в 60-70-90-е года.А как тогда пользоваться перископами,если над их крышками на штык лопаты лежит грунт поросший сверху дерном ?!
Извините,за столь сумбурное и эмоциональное сообщение.С уважением,Василий.
|
|
|
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #20492 является ответом на сообщение #20487] |
пн, 12 июля 2010 11:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну, вообще-то проблему выхода перископа решали как-то. В разных случаях по-разному. Могли вокруг отверстия дополнительный валик из раствора соорудить. Или отрезок трубы поставить над ним. Кажется, где-то встречал фото деревянного короба, огораживающего отверстие для перископа. Так что это не такая существенная проблема.
А вот то, что доты с перископами тем не менее имели обсыпку покрытия - это совершенейший факт. Не все, конечно, но в большинстве - это точно.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 08:36:19 MSK 2024
|