Форум фортоведов: Период до окончания Первой Мировой войны

Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: МЕЦ [сообщение #48960 является ответом на сообщение #48950]

пт, 25 апреля 2014 23:15

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Второй оборонительный обвод крепости

Вот мы наконец-то и подошли к тому предмету, благодаря которому крепость Мец и удостаивалась в свое время тех высоких оценок, которые приводились в самом начале этой темы.

Из информации пана Яковлева, можно заключить, что на первых порах создания второго крепостного обвода в его основу была положена концепция активной обороны: опорными пунктами занимаются лишь ключевые точки местности, далеко отстоящие друг от друга. Это подразумевало то, что основным элементом обороны крепости будет свободно маневрирующая полевая армия, а укреплениям же отводится достаточно специфическая задача упорной обороны ключевых точек от всех видов атаки.

Затем, спустя несколько лет (после Русско-японской войны) концепция меняется в сторону классической пассивной обороны, при которой укрепления формируют условно непрерывную линию обороны, рассчитанную на упорное удерживание. Это приводит к фортификационному заполнению больших промежутков между ранее построенными сильными опорными пунктами, что, по сути, несколько меняло роль последних.

Мне вот интересно, насколько эти оценки Яковлева верны? Не могло ли быть так, что немцы изначально планировали создание классической плотной линии обороны, а строительство сильных опорных пунктов нового типа далеко отстоящих друг от друга стало по сути лишь первым этапом реализации общего единого замысла?

Как бы то ни было, в период с 1899 по 1905 гг. немцы строили в Меце лишь небольшое количество сильных артиллерийских опорных пунктов, по своему взаимному положению более походящих на позиции-заставы, нежели на элементы классических фортовых крепостей.

Ввиду невозможности эффективной взаимной поддержки, такие укрепления должны обладать как способностью вести контрбатарейную борьбу, так и обеспеченностью от ближних атак, то есть совмещать в себе элементы ближней и дальней обороны.

Как известно, немцы были сторонниками разделения ближней и дальней обороны. Однако для предоставленных самим себе позиций-застав этот принцип оказался неприменимым. Это вынуждало искать оптимальную форму артиллерийского опорного пункта.

К этому времени у немцев уже имелся кое-какой опыт. Первый опыт – это описанная выше фесте «Фридрих Карл». Хотя это и не позиция-застава, поскольку она является элементом оборонительного обвода классической фортовой крепости. Тем не менее, это именно артиллерийский опорный пункт, созданный уже в эпоху выноса артиллерии из фортов.

Другим примером поиска оптимальной формы для артиллерийского укрепления стала построенная к 1898 году фесте «Кайзер Вильгельм» – Мутциг-Мольсгеймская позиция-застава впереди крепости Страсбург. От упомянутой выше первой фесте Меца это укрепление отличалось разительным образом – размерами (значительно больше), структурой, типом построек. С одной стороны эта позиция-застава напоминала теоретический тип французского центра сопротивления – обширный укрепленный плацдарм, внутри которого располагались два форта – т. е. своего рода, редюиты группы. Данные броневые форты – явление весьма распространенное для европы, но крайне редкое для немецкой фортификационной школы.

Схема фесте «Кайзер Вильгельм» из Эволюции:
index.php?t=getfile&id=23597&private=0

А вот тут у нас есть про это:
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=4&S=f46 575da3e2f94553979b69a7bed8503&th=2126&goto=4696#msg_ 4696

И вот еще сайт:
http://www.fort-mutzig.eu/pages/_menu/menu_f.html

И наконец, немцами была построена еще одна позиция-застава – фесте «Иштейн». Правда я не нашел информации по ней и не знаю, в какие именно годы она строилась. Полагаю, позже, чем предыдущая позиция-застава.
Но как бы то ни было, весте «Иштен» – группа броневых батарей, обеспеченная от штурма – имеет мало чего общего с названными выше двумя примерами. По размерам ближе к фесте «Фридрих Карл», по наполнению к фесте «Кайзер Вильгельм», хотя в составе этого укрепления нет ни одного форта.

По всему видать, немцы находились в поиске. И очевидно, создание второго оборонительного обвода крепости Мец стало продолжением этого поиска, поскольку построенные здесь опорные пункты явили миру фортификации очередной новый тип укрепления, ставший синтезом ранее применявшихся решений.

В период с 1899 по 1905 гг. немцы строили в Меце четыре мощных артиллерийских укрепления:
фесте «Лотаринген»
фесте «Кайзерин»
фесте «Кронпринц»
фесте «Хезелер»

index.php?t=getfile&id=23598&private=0

Последнее укрепление разительно выделяется на общем фоне. По сути это даже не единое укрепление, а два вполне самостоятельных форта, просто стоящих недалеко друг от друга. Может быть немцы тут хотели построить что-то наподобие фесте «Кайзер Вильгельм», но в силу каких-то обстоятельств успели возвести только основу – два броневых форта? Как бы то ни было, построенные два броневых форта вне какой бы то ни было группы – решение для Германии совершенно нетипичное.

Что же касается остальных трех фесте, они-то и стали следующим пунктом развития комбинированного артиллерийского опорного пункта, именуемого в России фортовой группой.

Не смотря на то, что эти три фесте, а также некоторые более поздние классические фесте, обладают рядом общих черт, тем не менее все они очень не похожи друг на друга. Каждое укрепление обладает своей формой, размерами, составом и структурой.

Вложение: 145_Кайзер_Вильгельм.jpg
(Размер: 47.19KB, Загружено 860 раз)
Вложение: 150_Мец_04.jpg
(Размер: 47.78KB, Загружено 707 раз)

[Обновления: пт, 25 апреля 2014 23:16]

Известить модератора

[Список сообщений]

		МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 21:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:07
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:15
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:19
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:32
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:46
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:51
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:56
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 12 апреля 2014 20:53
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 12 апреля 2014 23:11
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 00:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 00:50
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:05
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:23
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:34
		Re: МЕЦ От: ЛеонК - пн, 14 апреля 2014 03:18
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 10:11
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 20:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 20:53
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 21:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 21:32
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 21:47
		Re: МЕЦ От: A_Kuziak - пн, 14 апреля 2014 22:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 23:48
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 15 апреля 2014 21:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 15 апреля 2014 21:10
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 15 апреля 2014 21:15
		Re: МЕЦ От: ava - вт, 15 апреля 2014 22:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 16 апреля 2014 01:09
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:13
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:21
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:35
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:40
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:49
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - чт, 24 апреля 2014 08:38
		Re: МЕЦ От: karjala - чт, 17 апреля 2014 01:26
		Re: МЕЦ От: karjala - чт, 17 апреля 2014 01:59
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 20:41
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 20:51
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 21:57
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 22:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 22:20
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 23:18
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 23:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 23:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 20:26
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 20:35
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 20:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 21:02
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вт, 16 января 2024 16:25
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 19 января 2024 09:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 20 января 2024 14:20
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 20 января 2024 15:15
		Re: МЕЦ От: Eugenius - сб, 20 января 2024 19:49
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 21 января 2024 17:31
		Re: МЕЦ От: Eugenius - вс, 21 января 2024 23:40
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - чт, 24 апреля 2014 08:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 24 апреля 2014 21:32
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - пт, 25 апреля 2014 08:09
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 20:56
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:15
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:22
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:25
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:30
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:34
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:39
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:46
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - чт, 24 апреля 2014 08:32
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 12 апреля 2014 20:52
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 12 апреля 2014 20:39
		Re: МЕЦ От: A_Kuziak - сб, 12 апреля 2014 00:25
		Re: МЕЦ От: A_Kuziak - сб, 26 апреля 2014 08:53
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 26 апреля 2014 11:31
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - сб, 26 апреля 2014 14:11
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 29 апреля 2014 23:35
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 29 апреля 2014 23:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 29 апреля 2014 23:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:22
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:33
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 14:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 14:43
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 15:10
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 15:41
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 07 июня 2014 22:01
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 22:17
		Re: МЕЦ От: ava - вс, 08 июня 2014 01:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июня 2014 21:00
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июня 2014 21:20
		Re: МЕЦ От: ava - вс, 08 июня 2014 21:45
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 10 июня 2014 12:14
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 10 июня 2014 22:47
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 10 июня 2014 23:14
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 14 июня 2014 06:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 14 июня 2014 13:24
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 14 июня 2014 14:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 14 июня 2014 21:47
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вс, 15 июня 2014 17:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 15 июня 2014 21:43
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 16 июня 2014 18:20
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 16 июня 2014 20:13
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 16 июня 2014 21:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 16 июня 2014 22:27
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - вт, 17 июня 2014 07:12
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вт, 17 июня 2014 08:33
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 17 июня 2014 12:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:34
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:37
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:44
		Таки вопрос, однако От: Александр Павлов - сб, 21 июня 2014 09:06
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - сб, 21 июня 2014 21:12
		Re: Таки вопрос, однако От: Александр Павлов - вс, 22 июня 2014 14:05
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вс, 22 июня 2014 19:51
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 20:46
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 20:54
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:00
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:08
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:17
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:27
		Re: Таки вопрос, однако От: Александр Павлов - вс, 29 июня 2014 14:13
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вс, 29 июня 2014 15:58
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 00:30
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 00:34
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 00:48
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 21:45
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 22:07
		Правофланговая пушечная батарея От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 23:53
		Re: Таки вопрос, однако От: ava - вт, 09 февраля 2016 20:34
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2016 22:15
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2016 22:38
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2016 22:41
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - чт, 11 февраля 2016 19:05
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - чт, 11 февраля 2016 19:58
		Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - чт, 11 февраля 2016 22:01
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: karjala - чт, 11 февраля 2016 23:54
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Доброволец - пт, 12 февраля 2016 11:07
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 12 февраля 2016 17:03
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 12 февраля 2016 22:31
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пн, 29 февраля 2016 18:06
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:13
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:34
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:46
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:59
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 23:58
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 03 июня 2017 09:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 03 июня 2017 23:14
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вс, 04 июня 2017 11:12
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 16:55
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 17:22
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 17:41
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 17:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 18:23
		Re: МЕЦ От: ava - пн, 05 июня 2017 21:51
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 22:16
		Re: МЕЦ От: ava - пн, 05 июня 2017 22:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 22:48
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 06 июня 2017 22:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 06 июня 2017 22:36
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 06 июня 2017 22:54
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - ср, 07 июня 2017 08:25
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 07 июня 2017 22:47
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 05 июня 2017 15:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 21:15
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 21:33
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - чт, 08 июня 2017 06:04
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 20:18
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 20:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 20:48
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 21:07
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 21:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 22:40
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 09 июня 2017 04:34
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 09 июня 2017 19:08
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 09 июня 2017 19:12
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 09 июня 2017 21:45
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 10 июня 2017 06:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 17:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 20:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 20:40
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 20:59
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 21:13
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 12 июня 2017 03:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 09:38
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 12 июня 2017 17:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 18:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 19:03
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 19:09
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 19:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 20:08
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - ср, 14 июня 2017 19:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 14 июня 2017 21:36
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 14 июня 2017 21:46
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 14 июня 2017 21:55
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 20:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 21:30
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 21:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 22:09
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 16 июня 2017 06:10
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 17 июня 2017 00:17
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 19 июня 2017 11:54
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вс, 31 июля 2022 11:21
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 10 августа 2022 01:34
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вт, 16 января 2024 11:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 16 января 2024 20:24
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - ср, 17 января 2024 11:25
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 18 января 2024 22:53

Предыдущая тема:	Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема:	Михайловская крепость (Батум)

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн июн #d 23:36:17 MSK 2024