FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63450 является ответом на сообщение #63449] вс, 03 декабря 2023 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 364
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) вс, 03 декабря 2023 17:52
На одном из документов про эту матчасть Штаба ЛВФ от 29.09.41г есть приписка о том, что 4 орудия 120 мм "отправлены на формирование бронепоезда". Какого не указано...

- спасибо за информацию. По крайней мере, уже есть достаточные основания предположить, что орудия были эвакуированы.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63451 является ответом на сообщение #63450] пн, 04 декабря 2023 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 412
Зарегистрирован: сентября 2013
Тут и предполагать не надо, а вот подробности искать надо...
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63452 является ответом на сообщение #63451] пн, 04 декабря 2023 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 621
Зарегистрирован: августа 2017
На Валаам из складов КБФ выделили 120-мм. / 50-кл. орудия Обуховского завода с номерами стволов 67 и 82
Номера коневецкой батареи мне не попадались.

За фразой «на формирование бронепоезда» могли подразумеваться железнодорожные батареи «ЮМ-57», разве что....


1 октября 1941 г. Бюро Ленгоркома приняло решение 126гс «Об изготовлении железнодорожных батарей морской обороны г. Ленинграда», в котором говорилось:
«В соответствии с решением Военного Совета Ленинградского фронта от 28 сентября 1941 г. № 00304 бюро Ленинградского горкома ВКП(б) постановляет:
1./ Обязать директора Октябрьского вагоноремонтного завода им. Кагановича т. Григорьева оборудовать тормозами 10 пятидесятитонных платформ для установки морских орудий, 5 вагонов кухонь и 5 вагонов для жилья личного состава с поставкой их заводу «Большевик» в следующие сроки: 4 платформы -- 2 октября, 6 платформ -- 3 октября и вагоны под кухни и жилье личного состава -- 4 октября 1941 г.
2./ Обязать директоров заводов № 189 т. Товстых, № 371 т. Уварова и № 194 т. Лебедева изготовить каждым по 2 платформы Б-57 с переходными барабанами под установку 120-мм морских орудий.
3./ Обязать директора завода «большевик» т. Волосатого обеспечить заводы чертежами на платформы 1 октября 1941 г. и литьём под откидные ноги 2 октября 1941 г.
4./ Обязать начальника Октябрьской ж. д. тов. Колпакова к 4 октября 1941 г. Поставить заводу «Большевик» 20 шт. двадцатитонных домкратов.
5./ Обязать директора завода им. Егорова т. Баулина изготовить по чертежам завода «Большевик» и поставить последнему к 4 октября 1941 г. 40 штук деревянных брусьев».

2 октября начарт МОЛ к.-адм. И.И.Грен обратился к секретарю Ленгоркома А.А.Кузнецову с просьбой распределить строительство ж/д батарей между тремя заводами: две 130-мм. «Б-13» строит Обуховский завод, две 120/50 Балтийский завод, и одну 120/50 ЛМЗ им. Сталина.

Далее ---- на батареях с серийным номером ЮБ-57 (проект с серийным номером "ЮМ-57" жд транспортеров под 120/50 пушки) были установлены:

ЮБ-57-45 -- срок сдачи по графику 5 октября 1941 г., по факту 26 октября 1941 г. -- Изначально установлены орудия, «снятые с линкора «Марат», данных о их номерах не сохранилось. В конце ноября 1941 г. их по 100 % износу заменили на 120/50 орудия № 156 и № 170 (оба 1911 г.в.). , снятые с батареи «ЮБ-57-46», перевооружаемой тогда 100-мм. орудиями «Б-24БМ». На 4 января 1942 г. расстрел орудий № 156 и № 170 составлял 30-40%. В конце января 1942 г. их заменили по 100% 120/50 орудиями № 243 из арсенала КБФ и № 254 с ЛК «Окт. Революция». Заменены на «Б-13-2С» в сентябре 1942 г. по решению ВС КБФ № 0675

ЮБ-57-46 ---- Изначально установлены орудия 120/50 № 156 и № 170 (с ЛК «Марат») На рубеже ноября-декабря 1941 г. батарею начали по указанию командования КБФ перевооружать орудиями 100/56 «Б-24-БМ» № 30/67 и № 35/39, прошедшими переборку на Обуховском заводе в ноябре 1941 г. На 4 января 1942 г. их расстрел составлял 30-40%. Высвободившиеся орудия 120/50 передали на батарею «ЮБ-57-45», к тому времени полностью расстрелявшую свои пушки.

ЮБ-57-47 --срок сдачи по графику 5 октября 1941 г., по факту 5 ноября 1941 г. -- Изначально установлены орудия 120/50 № 140 и № 100. В конце ноября у перестволённого в 1939 г. на з-де «Баррикады» орудия № 100 после 14-го выстрела образовалась трещина по всей длине ствола. Оно было заменено на № 214 (из арсенала КБФ, 1911 г.в., в октябре 1941 г. проходило ремонт на Обуховском заводе). На 4 января 1942 г. их расстрел составлял 50-60 %. В конце января 1942 г. № 140 и № 214 заменят по 100% износу на 120/50 пушки № 47 и № 81 из арсенала КБФ. Заменены на «Б-13-2С» в сентябре 1942 г. по решению ВС КБФ № 0675


[Обновления: пн, 04 декабря 2023 23:49]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63481 является ответом на сообщение #2386] вс, 07 января 2024 02:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 621
Зарегистрирован: августа 2017
Интересный комплект фотографий постройки батареи Канэ в Порт-Артуре в 1904 г.
Отсюда
https://humus.livejournal.com/8931887.html и https://humus.livejournal.com/8969847.html

А один из первоисточников основного альбома тут: ЦГАКФФД СПб. Фотоальбом П 249
Оборона Порт-Артура. https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgakffd/photoalbum/p 249?_archiveStorePortlet_delta=20&_archiveStorePortlet_r esetCur=false&_archiveStorePortlet_cur=19


https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/43805059/43805059_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/43055812/43055812_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/43805338/43805338_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/43805441/43805441_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/43805801/43805801_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/43056004/43056004_original.jpg
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63482 является ответом на сообщение #2386] вс, 07 января 2024 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 621
Зарегистрирован: августа 2017
Ещё в файлохранилище Википедии есть снимки из частного альбома потомков адмирала Эрнесто Бурзаги, Италия.
Согласно лицензии - семья передала эти снимки в общественное достояние мира.
Все фото, сканированные потомками Брузгали тут: https://commons.wikimedia.org/wiki/Ernesto_Burzagli

Общее описание для всех фото: Пушка на поле боя в Дальнем, фотография 4 января 1905 года (на следующий день после завоевания японцами Порт-Артура) адмиралом Эрнесто Бурзагли (1873-1944),
итальянским военно-морским атташе в Токио , отплывшим из Иокогамы (Япония) с дипломатической миссией. в Порт-Артур, во время русско-японской войны .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Entroterra4.jpg/800px-Entroterra4.jpg?20080406132822

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Fronte_%2828%29.jpg/800px-Fronte_%2828%29.jpg?20080429174057

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Esercito_jap3.jpg/800px-Esercito_jap3.jpg?20080405170343

[Обновления: вс, 07 января 2024 12:13]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63484 является ответом на сообщение #63482] вс, 07 января 2024 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7163
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Одновременно с этими фото и e-bay порадовал открыткой и фото, сделанными про батарею на Орлином Гнезде в Порт-Артуре, с 6-дм орудиями Канэ.

На открытке - момент атаки вершины японцами (снимок, скорее всего, постановочный - видно декоративное ограждение вокруг орудий ди и кустарник орудийным и стрелковым огнем не прорежен; оборот открытки заполнен в 1911 году):

index.php?t=getfile&id=34998&private=0

Групповое фото японских военнослужащих у орудия:

index.php?t=getfile&id=34999&private=0

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63580 является ответом на сообщение #2386] сб, 03 февраля 2024 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 87
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
index.php?t=getfile&id=35067&private=0
Групповое фото на фоне
  • Вложение: L1.jpg
    (Размер: 120.45KB, Загружено 398 раз)

[Обновления: сб, 03 февраля 2024 09:49]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63595 является ответом на сообщение #2386] пт, 23 февраля 2024 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 621
Зарегистрирован: августа 2017
Вот интересно.

В "позиционный" период Первой Мировой 152мм пушки Канэ в частности начали активно использовать на фронте в качестве дальнобойных орудий. Только с учётом быстрого износа стволов и малой фугасности снарядов использовали Канэ по особо важным и прочным целям которые обычная артиллерия полевая взять не могла.

Вывод морской артиллерии на фронт в ПМВ не встречал межведомственной дискуссии как в РЯВ. Ведь орудия брали из одного Военного ведомства, ответственного за приморские крепости.

В 1925 году Береговую оборону передали флотам /при этом до 1930 года вопросы развития БО оставались за начальником снабжения РККА/

И тут вдруг.... в «Боевом Уставе артиллерии РККА» 1927 г. говорится береговые 152/45 «Канэ» использовать для уничтожения «артиллерии в особо прочных закрытиях» и 120/50 пушки Обуховского завода и «Виккерс» для уничтожения «артиллерии в не особенно прочных закрытиях». Таблица устава была составлена в духе брошюры «Свойства орудий и краткие указания для их применения» 1916 г. и явно опиралась на анализ опыта Первой мировой войны.

Больше такого сухопутные войска не позволяли. И интересно чем было подкреплено это решение в Уставе? Армия же с 1925 г не располагала своим парком береговой артиллерии... планировали если что изъять у моряков назад?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63596 является ответом на сообщение #63595] пт, 23 февраля 2024 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1303
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Не забывайте, то в указанное время происходила сдача кораблей ВМФ в металлолом, со снятием артиллерии и передаче ее ГАУ. 120 мм и 6 дм было много снято и их надо было куда то использовать. Тем более вся БО принадлежала армии.
Мало того, произошел пересмотр калибров кораблей и 120 мм и 6\45 на вновь построенные корабли не ставились. перешли к 100, 130 и 180 мм

[Обновления: пт, 23 февраля 2024 18:02]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #63597 является ответом на сообщение #63595] сб, 24 февраля 2024 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 87
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
Salamat писал(а) пт, 23 февраля 2024 16:10
Вот интересно.

В "позиционный" период Первой Мировой 152мм пушки Канэ в частности начали активно использовать на фронте в качестве дальнобойных орудий. Только с учётом быстрого износа стволов и малой фугасности снарядов использовали Канэ по особо важным и прочным целям которые обычная артиллерия полевая взять не могла.

Вывод морской артиллерии на фронт в ПМВ не встречал межведомственной дискуссии как в РЯВ. Ведь орудия брали из одного Военного ведомства, ответственного за приморские крепости.

В 1925 году Береговую оборону передали флотам /при этом до 1930 года вопросы развития БО оставались за начальником снабжения РККА/

И тут вдруг.... в «Боевом Уставе артиллерии РККА» 1927 г. говорится береговые 152/45 «Канэ» использовать для уничтожения «артиллерии в особо прочных закрытиях» и 120/50 пушки Обуховского завода и «Виккерс» для уничтожения «артиллерии в не особенно прочных закрытиях». Таблица устава была составлена в духе брошюры «Свойства орудий и краткие указания для их применения» 1916 г. и явно опиралась на анализ опыта Первой мировой войны.

Больше такого сухопутные войска не позволяли. И интересно чем было подкреплено это решение в Уставе? Армия же с 1925 г не располагала своим парком береговой артиллерии... планировали если что изъять у моряков назад?


В ПМВ это была никак не морская артиллерия, а сухопутная. Просто её из тыловых крепостей отправили в крепости которым угрожал неприятель или на фронт. Именно как дальнобойные пушки для контрбатарейной борьбы. Новый устав писался по опыту войны и наверно не один год.

[Обновления: сб, 24 февраля 2024 20:08]

Известить модератора

Предыдущая тема: МУ-2
Следующая тема: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП).
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 02:24:16 MSK 2024