Форум фортоведов: Документы и литература

Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Презентации

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58921 является ответом на сообщение #58920]

пт, 07 июня 2019 13:51

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Само собой разумеется, «бруствер по системе Ланкастера» и просто «бруствер Ланкастера» есть различные наименования ОДНОЙ конкретной системы. К двум другим системам броневых брустверов, строящихся на «Константине» с 1863 года, имя Ланкастера не имело ровным счетом никакого отношения. Утверждения Ткаченко об обратном -- очередная его голимая выдумка, равно как и его слова про «договор на поставку новых идей в области вооружений» -- не более чем фигура речи от автора крепостных рассказов. Но... Вот тут, как раз, и возникает проблема, о которой несколько раз говорил Владимир: ляпнуть какую-нибудь ахинею проще простого, а вот аргументированно ее опровергнуть -- несравненно сложнее.

В 1865 году: «На Константиновской батарее возведены железные брустверы на 23 орудия, по 3-м различным системам» [1342_01_252. Лист 11] Вроде бы яснее некуда -- имеет место три РАЗЛИЧНЫЕ системы. Но проблема в том, что брустверы по этим трем системам именовались в документах очень разнообразно.

С одной стороны, это не создает никаких проблем при нормальном изучении предмета, когда никто намеренно тебя не путает. В этом случае очень быстро понимаешь, как что именовалось (выстраивается система исторических формулировок - ярлыков и соответствующих им понятий), и далее все воспринимается автоматом. Но вот, появляется голимый вымысел, путающий все и вся, и... опровергнуть его оказывается не так-то просто. ((( Тем не менее, я попробую.

Итак, в 1863 - 1865 годы на «Константине» построили четыре бруствера по трем «различным системам».
Вот эти три системы:

- система Ланкастера (1 шт.),

- система подполковника Шведе (1 шт.),

- система комитета о броне (2 шт.)
_________

С первым проще всего, т. к. он чаще всего так и именовался: «Бруствер по системе Ланкастера».

(Подборку подписанных чертежей этого бруствера см.:
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=3280&got o=58910&rid=0&S=05f8668312fe56e0b8e017ca74d4b6c9#msg _58910)
Здесь же наиболее показательный:

index.php?t=getfile&id=31791&private=0

[ЦДІАК_1436_0001_0012_0015]

Фрагмент этого же чертежа только с бруствером Ланкастера (т. е. с обрезанным блиндажом, к имени Ланкастера не относящимся):

index.php?t=getfile&id=31802&private=0

Уже эта картинка заставляет, как минимум, УСОМНИТЬСЯ в утверждении Ткаченко о том, что «...все брустверы упомянутого форта проектировались по „системе Ланкастера‟», ведь если утверждение Ткаченко справедливо, получается, что помещенная на чертеже подпись просто теряет всякий смысл, ибо не идентифицирует конкретный тип конструкции. А ведь подпись к чертежу только тогда имеет смысл, когда она четко его идентифицирует. Идем далее...

Помимо приведенной формулировки наименования бруствера, встречаются также и «бруствер Ланкастера», «Ланкастерский бруствер» [1341_04_52], «3-орудийный Ланкастерский бруствер» [1342_01_279. Лист 382]; или вот очень удачное место, ибо из одного документа, об одном и том же бруствере -- двумя разными формулировками: «бруствер системы Ланкастера», «брусчатый броневой Бруствер Ланкастера». [1342_01_251. Лист 212]

Все приведенные формулировки абсолютно синонимичны и имеют отношение к ОДНОМУ конкретному типу конструкции вертикального щита из «шпунтовых» броневых брусьев. Такой бруствер на «Константине» был построен в единственном числе на три орудия. Планировался еще один на 6 орудий, но в процессе его изготовления броневые брусья заменили броневыми плитами, после чего имя Ланкастера из наименования системы было удалено, а именоваться он стал Колпинским.

Вот как формулируется тип Колпинского бруствера на эскизе памятной доски нему:
«Проэкт составлен по указаниям Генерал-Адьютанта Тотлебена, Коммисиею о брони при Главном Инженерном Управлении. Построен на Адмиралтейских Ижорских Заводах, в Колпино» [1341_04_5635] (Ошибки в цитате не мои.)

На аналогичном эскизе доски к 3-оруд. брустверу Ланкастера написано:
«Построен по системе Ланкастера в Англии на заводе Мильвиль близ Лондона. Броневые брусья толщиной 12-ть дм.» [1341_04_5636].

То есть факт на лицо: есть броневые брусья в конструкции бруствер -- это система Ланкастера, нет таких брусьев -- нет упоминания имени Ланкастера.

Вложение: 01_Бруствер_Ланкастера_1436_0001_0012_0015.jpg
(Размер: 81.94KB, Загружено 565 раз)
Вложение: 02_Бруствер_Ланкастера_без_блиндажа.jpg
(Размер: 115.82KB, Загружено 525 раз)

[Обновления: пт, 07 июня 2019 15:45]

Известить модератора

[Список сообщений]

		Презентации От: GKS - вт, 11 декабря 2012 15:52
		Re: Презентации От: A_Kuziak - вс, 17 марта 2013 00:38
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 18 марта 2013 19:49
		Re: Презентации От: GKS - пн, 18 марта 2013 21:24
		Re: Презентации От: GKS - пн, 22 апреля 2013 00:12
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 22 апреля 2013 20:51
		Re: Презентации От: GKS - пт, 05 июля 2013 21:08
		Re: Презентации От: GKS - сб, 16 ноября 2013 23:58
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 17 ноября 2013 15:34
		Re: Презентации От: GKS - пн, 18 ноября 2013 21:46
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 21 февраля 2014 23:03
		Re: Презентации От: miall - сб, 14 марта 2015 19:38
		Выставка-ярмарка исторической литературы 30.04 - 03.05.2015 г. От: karjala - вт, 28 апреля 2015 00:46
		Презентация издательства "Остров" - 16.12.2015 г. От: miall - ср, 09 декабря 2015 14:49
		Презентация "Цитадели" №22 - 20.01.2016 г. От: miall - сб, 09 января 2016 19:28
		В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - чт, 10 марта 2016 20:06
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - чт, 10 марта 2016 22:41
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: karjala - чт, 10 марта 2016 23:34
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - пт, 11 марта 2016 07:17
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - пт, 11 марта 2016 07:59
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - ср, 16 марта 2016 07:40
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - чт, 17 марта 2016 07:02
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 08:38
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - сб, 02 апреля 2016 18:23
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 20:15
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - ср, 06 апреля 2016 20:45
		Презентация - "Форт Тотлебен" От: miall - пт, 16 сентября 2016 14:04
		Презентация - "Форт Красная Горка" От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:34
		Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:59
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - чт, 15 декабря 2016 06:58
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: GKS - вс, 01 января 2017 17:57
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - ср, 04 января 2017 20:29
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: RDX - чт, 05 января 2017 12:34
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - чт, 05 января 2017 18:39
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - чт, 05 января 2017 19:39
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - сб, 07 января 2017 21:55
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - вт, 10 января 2017 20:51
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - вс, 05 февраля 2017 23:06
		Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - вс, 12 февраля 2017 19:34
		Re: Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - сб, 15 апреля 2017 13:06
		Re: Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - сб, 13 мая 2017 06:58
		Презентация 28 июня 2017 г. От: miall - чт, 22 июня 2017 06:51
		Презентация 18 октября 2017 г. От: miall - чт, 12 октября 2017 19:46
		"Цитадель №23" - презентация 20 декабря 2017 г. От: miall - сб, 16 декабря 2017 19:40
		"Выборгиана" - презентация 21 февраля 2018 г. От: miall - вт, 20 февраля 2018 07:34
		"Брест-Литовск. 100 лет истории переговоров о мире - презентация 18 апреля 2018 г. От: miall - вт, 17 апреля 2018 06:07
		Книжный салон - 2018 От: miall - пн, 14 мая 2018 12:38
		Re: Книжный салон - 2018 От: miall - пт, 18 мая 2018 07:07
		Re: Книжный салон - 2018 От: ava - пт, 18 мая 2018 18:07
		"Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: miall - пт, 12 октября 2018 07:01
		Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: Stas-Vorobiev - пт, 12 октября 2018 15:47
		Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: miall - чт, 18 октября 2018 06:57
		Новогодний книжный салон От: miall - ср, 12 декабря 2018 21:01
		Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - пн, 25 марта 2019 19:23
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - чт, 28 марта 2019 20:51
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: Stas-Vorobiev - чт, 04 апреля 2019 11:47
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - чт, 04 апреля 2019 21:21
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: ava - пт, 05 апреля 2019 06:51
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - пт, 05 апреля 2019 20:59
		Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 19 мая 2019 06:52
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:25
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:41
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:51
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 14:09
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 14:59
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - пт, 07 июня 2019 22:02
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - сб, 08 июня 2019 02:54
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - сб, 08 июня 2019 14:14
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - сб, 08 июня 2019 21:22
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 10:35
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - вс, 09 июня 2019 20:32
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - пн, 10 июня 2019 13:27
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пн, 10 июня 2019 21:05
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вт, 11 июня 2019 09:43
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:27
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:32
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:35
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:41
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - пт, 14 июня 2019 13:23
		Презентация 18 сентября 2019 От: miall - сб, 14 сентября 2019 06:19
		Новогодний Книжный салон От: miall - ср, 11 декабря 2019 20:38
		Книжный салон - 19-22 мая 2022 От: miall - вт, 17 мая 2022 20:39
		История форта Кроншлот От: miall - чт, 24 ноября 2022 16:43
		Re: История форта Кроншлот От: miall - ср, 30 ноября 2022 17:26
		Книжный салон - 2023 в Санкт-Петербурге От: miall - вт, 16 мая 2023 19:26
		В.Ф.Ткаченко "Форт "Меншиков", которого больше нет" От: miall - вс, 21 мая 2023 17:06
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 09 июня 2019 10:46
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 11:02
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 09 июня 2019 18:20
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 18:57
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - вс, 09 июня 2019 21:35
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 05 апреля 2019 23:10
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:25
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:28
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 10:36
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 11:08
		Re: Презентации От: ava - сб, 06 апреля 2019 12:39
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 12:53
		Re: Презентации От: Alex721 - сб, 06 апреля 2019 15:37
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 15:01
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 15:54
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 17:03
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 19:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - сб, 06 апреля 2019 21:45
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 22:13
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 22:48
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 07 апреля 2019 19:26
		Re: Презентации От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 09:24
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 11:09
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 09 апреля 2019 14:23
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 15:20
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 09 апреля 2019 16:03
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:02
		Re: Презентации От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 20:20
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:32
		Re: Презентации От: miall - ср, 10 апреля 2019 20:46
		Re: Презентации От: BSSH - ср, 10 апреля 2019 23:05
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 11:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 11 апреля 2019 13:26
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 18:07
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 12 апреля 2019 12:54
		Re: Презентации От: YXOB - пт, 12 апреля 2019 15:21
		Re: Презентации От: BSSH - пт, 12 апреля 2019 21:08
		Re: Презентации От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 21:10
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 21:55
		Re: Презентации От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 22:35
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 10:44
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 11:00
		Re: Презентации От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 11:26
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 12:58
		Re: Презентации От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 20:39
		Re: Презентации От: RDX - пт, 12 апреля 2019 21:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - сб, 13 апреля 2019 19:05
		Re: Презентации От: Alex721 - вс, 21 апреля 2019 16:40
		Re: Презентации От: rjnkby - чт, 11 апреля 2019 11:06
		Re: Презентации От: ЛеонК - вс, 21 мая 2023 20:50
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 24 мая 2023 16:37
		Re: Презентации От: miall - чт, 25 мая 2023 08:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 25 мая 2023 15:30
		Re: Презентации От: miall - пт, 26 мая 2023 07:33
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 26 мая 2023 18:54
		Re: Презентации От: miall - сб, 27 мая 2023 10:37
		Re: Презентации От: ЛеонК - сб, 27 мая 2023 13:59
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 30 мая 2023 02:33
		Re: Презентации От: miall - ср, 31 мая 2023 07:03
		Re: Презентации От: RDX - ср, 31 мая 2023 09:46
		Re: Презентации От: miall - ср, 31 мая 2023 10:17
		Re: Презентации От: BSSH - ср, 31 мая 2023 19:54
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:53
		Re: Презентации От: RDX - ср, 31 мая 2023 20:45
		Re: Презентации От: miall - чт, 01 июня 2023 12:04
		Re: Презентации От: RDX - чт, 01 июня 2023 17:21
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 01 июня 2023 20:02
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 01 июня 2023 20:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 01 июня 2023 21:47
		Re: Презентации От: miall - пт, 02 июня 2023 10:19
		Re: Презентации От: Dmb-2007 - вт, 13 июня 2023 18:18
		Re: Презентации От: miall - ср, 05 июля 2023 06:58
		Re: Презентации От: miall - чт, 03 августа 2023 10:44
		Re: Презентации От: YXOB - пн, 11 сентября 2023 20:42
		Re: Презентации От: miall - чт, 23 ноября 2023 20:07
		Цитадель N 28 От: miall - вт, 28 ноября 2023 16:36
		Книжнай салон 2024 От: miall - вт, 14 мая 2024 19:37
		Re: Книжнай салон 2024 От: miall - пт, 17 мая 2024 14:48
		Re: Презентации От: RDX - чт, 01 июня 2023 22:48
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 01 июня 2023 23:04
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:51
		Re: Презентации От: AV1966 - вс, 04 июня 2023 14:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2023 21:38
		Re: Презентации От: miall - вт, 06 июня 2023 10:08
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 19:11
		Re: Презентации От: Eugenius - пт, 17 мая 2024 15:39
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 19 мая 2024 21:54
		Re: Презентации От: Eugenius - ср, 22 мая 2024 16:42
		Re: Презентации От: Ник Старк - чт, 23 мая 2024 20:33

Предыдущая тема:	Оцифрованные немецкие документы NARA
Следующая тема:	Правовые аспекты размещения фотографий в сети.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: чт май #d 09:13:48 MSK 2024