| Re: Морские форты [сообщение #30695 является ответом на сообщение #29955] |
ср, 29 июня 2011 16:21   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
RDX
Я не понимаю о чём мы говорим.
Морская крепость = Приморская крепость
И всё. Завтра я Вам выложу тучу документов, где применялся исключительно первый термин. И что?
До 1892 года говорили, писали в документах - броненосный фрегат, а после означенного года - броненосный крейсер, но старики-адмиралы по привычке писали в делах - броненосный фрегат. И так во всех делах "морских" фондов. И что? Будем здесь копья ломать?
По поводу "мозгов" я и себя имею в виду.
НО МОР - морской оборонительный район включал в себя комплекс сил, предназначенные на оборону данного участка побережья - т.е. боевые корабли (конкретные), части БО , части ВВС, тыл и пр. (а не только БО) - а разве в МКИПВ было не так?
bell
Абсолютно верно, также как и "морской форт" - чисто для красоты и удобства - а вот здесь, Вы крепенько ошибаетесь. Впрочем это Ваша проблема.
[Обновления: ср, 29 июня 2011 16:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30696 является ответом на сообщение #30695] |
ср, 29 июня 2011 16:49 |
RDX
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 16:21 |
НО МОР - морской оборонительный район включал в себя комплекс сил, предназначенные на оборону данного участка побережья - т.е. боевые корабли (конкретные), части БО , части ВВС, тыл и пр. (а не только БО) - а разве в МКИПВ было не так?
|
нет. Крепость отдельно, флот отдельно. Боевые корабли и тральные силы командиру МКПВ не были подчинены. А в МОР были.
----
Подправил формат цитаты
[Обновления: ср, 29 июня 2011 16:53] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30699 является ответом на сообщение #29955] |
ср, 29 июня 2011 17:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
нет. Крепость отдельно, флот отдельно. Боевые корабли и тральные силы командиру МКПВ не были подчинены - Стоп-стоп, это нарушение субординации. Командир МКИПВ был подчинён Комфлотом.
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30700 является ответом на сообщение #30699] |
ср, 29 июня 2011 17:48 |
RDX
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
подчинен Камфлотом или Комфлоту?
т.е. Вы согласны, что силы флота крепости (МКПВ) подчинены не были? и МКПВ и корабли не подчинялись друг другу, а только Комфлоту? я правильно понял?
[Обновления: ср, 29 июня 2011 17:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30702 является ответом на сообщение #30701] |
ср, 29 июня 2011 18:49 |
RDX
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 18:42 |
RDX
Командующему флотом подчинялся комендант крепости.
-----------------------------------------------------------
|
это понятно.
Я все таки прошу уточнить - подчинялись ли какие либо боевые корабли начальнику (коменданту) МКПВ?
[Обновления: ср, 29 июня 2011 18:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30703 является ответом на сообщение #29955] |
ср, 29 июня 2011 18:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
На данный момент не располагаю такими данными, на память не помню. Могу только предположить, естественно стоящие в Ревеле к примеру крейсера не подчинялись коменданту, но начальникам 1-й и 2-й бригад крейсеров, далее Командующему флотом. А что касается вспомогательного флота, обслуживающего береговые батареи на островах - вполне возможно. Но не утверждаю сие, надо смотреть источники.
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30704 является ответом на сообщение #30703] |
ср, 29 июня 2011 19:00 |
RDX
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Это уже что то.
В МОРах командующему МОРа подчинялись и боевые корабли, и БО и ВВС, и части морпехоты. В этом отличие от МКПВ где начальнику (коменданту) МКПВ подчинялись только БО, сухопутная оборона,вспомогательный флот. Но не боевые корабли.
МКПВ называлась морской только из-за подчинения флоту. стальные крепости были ПРИМОРСКИЕ.
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30707 является ответом на сообщение #30688] |
ср, 29 июня 2011 19:45 |
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 15:38 |
Не надо ли тоже "подкорректировать"? - не надо, будем по-прежнему именовать оную - морская крепость, дабы не обижать предков, а в интимном кругу будем пояснять друг другу за чашкой бальзама, что крепость(любая) предполагает наличие замкнутого обвода. Сухопутная - понятно какого. Морская - с моря - морские форты и батареи, с сухопутья - понятно какие. Чего мы в "крепости" имени Петра Великого не наблюдаем совершенно.
.
|
Насчет обязательности замкнутого обвода-это не факт.
Куксхафен-с суши был вообще не укреплен.
Севастополь- понятно.
Свеаборг долгое время сухопутного обвода вообще не имел.
В сухопутных крепостях полудуговые позиции чрезвычайно распространены.
Осовец- замкнутый обвод -это пространство между гласисами.
При этом нетипичные крепости вполне себе называются крепостями.
Так что признаком приморской крепости может служить существование береговых батарей в количестве не менее четырех или двух фортов,обьединенных управлением крепости и имеющих задачу прикрытия некоего пункта от действий флота противника.
Сухопутная оборона приветствуется,но не обязательна.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
