Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг.
|
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59681 является ответом на сообщение #59676] |
сб, 18 апреля 2020 00:58 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо.
Ну то, что финны импровизированно ставили в сооружения в ходе Зимней войны, -- это другой вопрос, т. к. тут рассматривается более поздняя постройка. И про ПТР именно в долговременных сооружениях... Упомянутых Вами авторов я, к сожалению, не читал, но... как кажется, неплохо натурно знаком с фортификацией 1942--1944 гг., и я что-то не припомню там таких сооружений, которые могли бы подходить под установку ПТР. Возможно, финны разработали какие-то типы сооружений, но они не пошли в "производство", или они ставили ПТР не в долговременных сооружениях (а тут обсуждался именно такой объект), а в каких-нибудь открытых жб ячейках, наподобие тех, которые ими строились для пулеметов на линии VT.
|
|
|
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59688 является ответом на сообщение #59681] |
сб, 18 апреля 2020 02:17 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:58Спасибо.
Ну то, что финны импровизированно ставили в сооружения в ходе Зимней войны, -- это другой вопрос, т. к. тут рассматривается более поздняя постройка. И про ПТР именно в долговременных сооружениях... Упомянутых Вами авторов я, к сожалению, не читал, но... как кажется, неплохо натурно знаком с фортификацией 1942--1944 гг., и я что-то не припомню там таких сооружений, которые могли бы подходить под установку ПТР. Возможно, финны разработали какие-то типы сооружений, но они не пошли в "производство", или они ставили ПТР не в долговременных сооружениях (а тут обсуждался именно такой объект), а в каких-нибудь открытых жб ячейках, наподобие тех, которые ими строились для пулеметов на линии VT.
Честно говоря - мои инженерные познания не то, чтобы сильно велики - но КМК - установить ПТР (даже тяжелое) в ДОТ, рассчитанный на тяжелый станковый пулемет (если только он не во "втягивающейся" установке конечно) - довольно-таки и легко.
А "изначально артиллерийских" ДОТов на "линии Салпа" насчитывалось 117 шт. Правда - это не считая ДКОТ. Которые с примерно равным успехом можно отнести и к ДОТ, и к ДЗОТ.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59713 является ответом на сообщение #59688] |
сб, 18 апреля 2020 08:44 |
vadimir
Сообщений: 71 Зарегистрирован: декабря 2019 Географическое положение: Петрозаводск
|
|
|
|
Есть у меня в компе пара снимков, где финны с ПТР "Лахти" и двухствольным зенитным 20 мм автоматом. Но сделаны они в ДЗОТах. Очень сомневаюсь, что в период войны-продолжения такое вооружение они ставили в дотах. И лучшее этому подтверждение, что на SA kuva нет таких снимков. А фотографировать свои доты финны любили.
|
|
|
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59722 является ответом на сообщение #59713] |
сб, 18 апреля 2020 19:04 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
vadimir писал(а) сб, 18 апреля 2020 08:44Есть у меня в компе пара снимков, где финны с ПТР "Лахти" и двухствольным зенитным 20 мм автоматом. Но сделаны они в ДЗОТах. Очень сомневаюсь, что в период войны-продолжения такое вооружение они ставили в дотах. И лучшее этому подтверждение, что на SA kuva нет таких снимков. А фотографировать свои доты финны любили.
Убедили!!
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59755 является ответом на сообщение #59722] |
вс, 19 апреля 2020 10:52 |
vadimir
Сообщений: 71 Зарегистрирован: декабря 2019 Географическое положение: Петрозаводск
|
|
|
|
А знаете, я немного поторопился. В первый момент пришли на ум финские тяжелые доты. К примеру - Медвежьегорск, высота 120.5 дот V23. В задней части амбразуры, броневая плита, которая исключает установку ПТР,
Или вот дот V24, вид на амбразуру внутри.
Но если взять легкие доты относящиеся к "осколкоустойчивым" (SIRPALEEN kESTAVA), то там широкая амбразура позволит установить ПТР. Вот только громоздкое Лахти вряд ли подойдет, а трофейное ПТРД вполне.
Но это опять теоретически, Подтверждающих фото нет.
-
Вложение: IMG_3043.JPG
(Размер: 185.33KB, Загружено 936 раз)
-
Вложение: IMG_3050.JPG
(Размер: 155.68KB, Загружено 941 раз)
-
Вложение: IMG_7289.JPG
(Размер: 146.82KB, Загружено 940 раз)
-
Вложение: IMG_6890.JPG
(Размер: 154.39KB, Загружено 888 раз)
[Обновления: вс, 19 апреля 2020 10:54] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #60040 является ответом на сообщение #60038] |
ср, 17 июня 2020 17:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вероятно, это незаконченная строительством ОТ. Иначе колпак не торчал бы так рельефно.
Касательно возможности установки ПТР... Амбразурные узлы подобные тому, что установлен в v23 -- абсолютно единичны. Вот собственно в узле Кархумяки и известно три такие случая на все финские рубежи (второй рядом с упомянутым и третий -- v1). А все остальные финские сооружения для пулеметов, устанавливаемых в казематах, конечно, имели довольно большие амбразуры, и при определенных приспособлениях во всех их можно установить ПТР. Но тоже самое можно сказать, к примеру, о всех советских ДОТах старого поколения (амбразуры П-28, П-30, П-31 и Н-31). Просто надо убрать станковый пулемет, возможно, станок, поставить простейший столик и все. Однако же это не основание утверждать, что советские ДОТы предназначались для стрельбы из ПТР. Для этого надо нечто большее, чем просто физическая возможность стрельбы.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн июн #d 23:54:56 MSK 2024
|