|
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58349 является ответом на сообщение #58348] |
вс, 04 ноября 2018 11:06 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) вс, 04 ноября 2018 08:22Смотрю, прёт тебя по копанине -)
Травма децтва )) Да и копанина такая себе капитальная во Владивостоке.
Ник Старк писал(а) вс, 04 ноября 2018 08:22Глянул видос про "парисовский редут" -- а где ты там рвы-то нашёл? Там тока окопы, рвов в таких местах обычно не бывает.
Там нормальный вполне себе ров - не перепрыгнешь, в отличие от окопа рядом с редутом. Ров прямой и шире окопа, а окопы вокруг с траверсами. Ров охватывает редут кольцом. Редут похож на то, как на схемах рисуют Водопроводный редут Порт-Артура. Набросал примерный профиль редута.
|
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58351 является ответом на сообщение #41272] |
вс, 04 ноября 2018 15:10 |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Да, рисовать ты здорОв, признаЮ .
Но -- ров между двумя окопами? щьта??
Может всё же выемка под проволочное заграждение?
Да - и за опорниками идёт не рокада, а радиалка, рокада там начинается от батарей на Житкова, сейчас она перерыта трассой в районе поворота на Океанариум.
Да - там ещё с северо-западной стороны этой высотки хотели погреб воткнуть, но -- не срослось, к большому сожалению.
[Обновления: вс, 04 ноября 2018 15:20] Известить модератора
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58352 является ответом на сообщение #41272] |
вс, 04 ноября 2018 16:21 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Спасибо ))
Согласен, что выглядит расположение рва между окопами странно. Смущает меня так же. Хотя окоп с фронта за рвом расположен ниже рва по достаточно крутому склону. На снимке из космоса и плане они смотрятся, как расположенные вплотную друг к другу, а на местности между ними есть расстояние не менее 10 метров, или более по поверхности склона. Расположение окопа перед укреплением, на сколько понимаю, было в то время имевшей место практикой. На пример, согласно Бармину В.А. в Порт-Артуре на редуте №1 вырыли окоп прикрывавший его (хотя понимаю, что это это не совсем подходящий вариант). Есть передовой окоп у редута на полуострове Кондратенко, но вынесен дальше от рва редута.
Вполне возможно, что ров был с проволочным заграждением внутри . Тогда это было бы ещё лучше для предотвращения штурма. С поля ров глубокий и скрывает человека полностью. И широкий - не перепрыгнешь, как то же окоп ниже по склону, который можно легко и непринуждённо перепрыгнуть. Чтобы преодолеть ров с поля приходится в него спустится. Редут вполне себе может быть редюитом опорного пункта на этой горе. Когда противник захватит нижнюю траншею и ворвётся в окоп вокруг редута, то он не сможет захватить этот редут наскоком, а вот с редута его в захваченных траншеях вполне могут истреблять. Это предположение. Почистить та мот зарослей и можно будет точно сказать, что к чему и почему.
Внутри редута находится скорее или широкий ров, или двор с массивом грунта в его центре. Т.е. там не окоп, которые нарыты вокруг редута. Внутренности редута скорее напоминают сильно уменьшенный форт Поспелова - так же вал, двор и массив грунта в центре.
Впрочем, могу ошибаться, а память может подводить. Времени на осмотр редута было мало. И он был сильно заросший. Осмотрел его не весь. Редут требует дальнейшего изучения и описания.
Хотел ещё облазить редут и люнет у б.Воевода и укрепления у форта Поспелова, но не успел ((
|
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #58355 является ответом на сообщение #58352] |
вс, 04 ноября 2018 23:17 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
ReiT писал(а) вс, 04 ноября 2018 16:21Согласен, что выглядит расположение рва между окопами странно. Смущает меня так же. Хотя окоп с фронта за рвом расположен ниже рва по достаточно крутому склону.
Есть такие понятия: географический гребень и военный (боевой) гребень. Как правило, с географического гребня хорошо видно вдаль, но ближние подступы просматриваются и, соответственно, обстреливаются едва ли на несколько десятков метров, после которых склон уходит круто вниз, образуя мёртвое пространство. Окопы или какие-то укрепления на географическом гребне используются для ведения огня на большую дистанцию, а для обстрела всего склона вплоть до его подошвы окопы выносятся на военный гребень. Бельбекская долговременная группа в Севастополе даёт достаточное количество примеров подобного расположения. Не думаю, что эти знания были неизвестны и ранее, поскольку тут всё вполне очевидно.
|
|
|