FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #21275 является ответом на сообщение #21259] чт, 05 августа 2010 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Соответственно у Финляндии на момент 1918-1922 годов не было той тех. базы чтобы строить оборонительные сооружения подобные батареи на Бъёркё

Почему не было? Русские все эвакуировали? Очень сомневаюсь...
Скорей всего они ощущали проблемы с финансированием, а техническая база им явно досталась в удобоваримом состоянии.

Как раз проблема в том, что бетон очень непохож на финский

Значительная часть бетонных конструкций, видных на фото - не имеют скруглений, неоштукатурены и т. д. Соответственно этот бетон на финский похож. Это кстати не только я отмечал.

Объёмы бетона надо просто посчитать на бумаге. Бруствер там солидный и монолитный. Как-то сомнительно, что финские пристройки имеют бОльший объём бетона. Там же просторные погреба.

Так в том то и дело! Раз погреба просторные, значит у них длинные стены и покрытие с большой площадью. Ну да ладно. Будем еще там...

Я, тов.Воробьёв, выдам Вам пулемёт, винтовку, наган, размещу в хорошей огневой точке. Но забуду выдать Вам патроны, еду и...одежду. И вот Вы, простите, голый и вооружённый до зубов, но без патронов, еды и одежды вступаете в бой...Много навоюете?

А я Вам, масса Ткаченко, уже незнаю... фиг знает в который раз говорю, что нигде ни разу не утверждал и даже не намекал на то, что простая установка орудия на батарее означает ее боеготовность!
Я просто уже понятия не имею никакого, откуда у Вас такое настойчивое желание вкладвыать в уста людей слова, которые они не произносили?

Еще раз: считаю батарею "рожденной" в тот момент, когда она становится хотябы отчасти боеготовой. Это последнее означает - на батарее установлена часть орудий и они МОГУТ вести стрельбу. То есть - есть и боезапас и все остальное, что для этого необходимо.

Упоминал я об установке в 1904 г. на форту А восьми орудий лишь в том контексте, что СКОРЕЙ ВСЕГО они могли вести огонь намного ранее чем через семь лет, как это следовало из Ваших слов.
Так что, пожалуйста, прекратите вырисовывать эти свои глупости насчет беспатронного пулементчива Воробьева и рождения беспатронной огневой точки... Они точно не красят Ваш имидж человека глубоко и нежно влюбленного в "точность"!
Smile

А чего проще - посылаешь запрос главному специалисту по Финской БО - г-ну Энквисту, и все вопросы снимаются.

Вопрос не снимается. Странно, что Вы считаете возможным закрыть вопрос на основании столь неопределенных данных. Впрочем, Вы с самого начала его считали закрытым на основании весьма и весьма неопределенных данных...
Слова из документа "батарея окончена вчерне" - никакой конкретники не содержат, а потому их крайне недостаточно для каких-то более или менее точных выводов. Для общих - да. Ясно, что на батарее завершен определенный этап строительства, являющийся основным относительно предположенных проектов объемов. Но что это за проект? Что им предполагалось и какая часть сооружений, реально нами видимая сейчас, относится к нему? Это вопросы, которые требуется выяснять дополнительно. А Ваша же позиция, которая, как Вы сейчас пишете "полностью подтвердилась", заключалась изначально в том, что проверять ничего не надо - и так все ясно!

...не даёт мне покоя фраза тов.Воробьёва - "превратили же в фортификационный объект её - финны".
Каким образом? Взяв брошенные орудия на Лавансаари и переставив сюда?
Что характеризует боеспособную береговую батарею?


Еще недавно, Вы утверждали, что боеспособность батареи характеризуется ее чуть ли не полным окончанием строительства и даже подписанием акта о приемке! А то, что еще задолго до этого момента батарея может быть "частично боеготовой" - это полная фигня. Типа, нет иной боеготовности окромя как полной! А теперь вдруг оказывается, что даже самой возможности установки орудий (но еще при полном их отсутствии!) уже хватает, чтобы "характеризовать ее как боеспособную"...

Знаете, Владимир Федорович... Надо быть последовательным...
Вот приспичило Вам быть уверенным в том, что дата рождения форта - это момент подписания акта о приемке, и усё... Никакое соображения о частийной или даже почти полной его боеспособности в более ранний момент не в счет.

А вот захотелось Вам в другой ситуации определить "национальность" батареи как русскую и пожалуйста... Раз я могу на нее притащить пушки, то батарея боеспособна.

И вообще насчет этой батареи интересный парадокс выходит: русскую батарею родили финны!
Very Happy

Давайте постараемся быть корректными. Что у нас там можно назвать "русским"?
1. Огневая позиция - без сомнения
2. Бетоннные основания - аналогично.
3. Бетонные брустверы - возможно, но надо бы уточнить.
4. 10-дм. пушки, которые там стаояли при финнах...
И пожалуй, что и все...

А вот если говорить о "батарее" вообще - то она финская.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: БО СФ
Следующая тема: Финская линия PSS
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб май #d 04:30:03 MSK 2024