Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: МЕЦ [сообщение #49382 является ответом на сообщение #49380] |
пн, 16 июня 2014 20:13 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А, ну понятно. Ну развеж такие детали по книге упомнишь?..
Но давайтеж не будем сквернословить без особой на то нужды. Мы ведь здесь не для того общаемся, что бы свое личное отношение к разным персонам показывать. А ошибаются, как известно все.
И потом. Формулировка достаточно неконкретная... Что значит, "напоминает"? Под этим словом все что угодно подразумевать можно. Посему не вижу оснований для совсем уж категоричных оценок означенной фразы. С другой стороны вполне очевидно, что формулировка "укрепление Фев в немецкой крепости Мец" - мягко говоря, не самая удачная, т. к. читатель будет полагать, что сравнение идет с фактически построенным объектом, в то время как на самом деле речь о нереализованном проекте. А вот насколько оправданы параллели между фортом № 3 и проектом укрепления "Фев" - это уже другой, дискуссионный вопрос. На м. в., параллели тут очень натянуты.
__________________
ОП Ханника - это австрийский теоретический расчлененный ОП, схему которого приводил Яковлев в той же Истории крепостей. Как же Вы так подкованы в части крепости Мец, а о таком важнейшем достижении мировой фортификационной теории забыли?
|
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49384 является ответом на сообщение #49383] |
пн, 16 июня 2014 22:27 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да ладно, шутю я... Яковлев, ведь много чего писал, всего и не упомнить.
Однако ж, завяз я на казарме правофлангового передового опорного пункта фесте «Лотаринген». Такими темпами до укрепления «Фев» вообще никогда не доберусь. А ведь надо…
Собственно по казарме добавить чего-то принципиально нового нельзя. На втором этаже имеется все практически тоже самое, что и на первом. Единственное, основные казематы здесь, как я понял, все обладали спальной функцией.
Это еще раз выход к боевой позиции на правом фланге.
![index.php?t=getfile&id=23886&private=0](index.php?t=getfile&id=23886&private=0)
Это уже левый фланг: вид снаружи на каземат отхожего места.
![index.php?t=getfile&id=23887&private=0](index.php?t=getfile&id=23887&private=0)
Внутри там такие же унитазы, что и на первом этаже.
Вот один из низ с сохранившимся фрагментом стульчака.
![index.php?t=getfile&id=23888&private=0](index.php?t=getfile&id=23888&private=0)
Не подумайте, что я такой большой поклонник унитазов. Просто я вырос на владивостокских фортах, а там этого добра нет совершенно. Одни только дырки в бетонном полу, что сильно напоминает туалет типа «сортир». А тут же такие чугунные удобства, шо прям душа не нарадуется…
Лестница – выход к линии огня. Здесь, на левом фланге она является продолжением междуэтажной лестницы.
![index.php?t=getfile&id=23889&private=0](index.php?t=getfile&id=23889&private=0)
И еще раз она же.
![index.php?t=getfile&id=23890&private=0](index.php?t=getfile&id=23890&private=0)
Ну, на этом по казарме, наверное все.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49391 является ответом на сообщение #49384] |
вт, 17 июня 2014 07:12 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 16 июня 2014 22:27 |
Внутри там такие же унитазы, что и на первом этаже.
Вот один из низ с сохранившимся фрагментом стульчака.
![index.php?t=getfile&id=23888&private=0](index.php?t=getfile&id=23888&private=0)
Не подумайте, что я такой большой поклонник унитазов. Просто я вырос на владивостокских фортах, а там этого добра нет совершенно. Одни только дырки в бетонном полу, что сильно напоминает туалет типа «сортир». А тут же такие чугунные удобства, шо прям душа не нарадуется…
|
Так и во Владивостоке при царе-батюшка "душа радовалась", полагаю. А как исторический матерьялизЬм наступил, так и сдали во вторчермет. Вопрос в том, когда во Владивостоке этот исторический матерьялзЬм наступил - при сов.власти или после.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49393 является ответом на сообщение #49391] |
вт, 17 июня 2014 08:33 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 919 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) вт, 17 июня 2014 14:12 |
Так и во Владивостоке при царе-батюшка "душа радовалась", полагаю. А как исторический матерьялизЬм наступил, так и сдали во вторчермет. Вопрос в том, когда во Владивостоке этот исторический матерьялзЬм наступил - при сов.власти или после.
|
Судя по всему, этот вторчермет даже не устанавливали.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49395 является ответом на сообщение #49393] |
вт, 17 июня 2014 12:31 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, что-то сомнительно, что бы оно у нас когда-то было.
При том до недавнего времени обилии противооткола, броневых дверей и т. п. Если б во Владивостоке вдруг обзавелся бы вторчермет, крайне сомнительно, что бы он начал с унитазов и ограничился ими. Так что скорей всего не радовалась душа при царе-батюшке... Тяжко было душе солдатской, тяжко...
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49430 является ответом на сообщение #49395] |
пт, 20 июня 2014 21:28 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Аналогично левому передовому ОП, в составе правого укрепления также имеется два бетонных убежища с броневыми наблюдательными постами. И расположены они аналогично: одно в напольной части ОП, другое – на подверженном наиболее вероятному удару фланге.
Вот схема убежища.
Рисовал по памяти и по фото, поэтому немасштабная.
![index.php?t=getfile&id=23900&private=0](index.php?t=getfile&id=23900&private=0)
Убежища, в общем, однотипные. Каждое сооружение состоит из двух довольно просторных казематов, сообщающихся друг с другом. При этом сооружение имеет три наружных выхода. В одном из казематов имеется выгородка с лазом в броневой колпак.
Ниже несколько фото убежища в напольной части ОП
Общий вид. Окна кажутся пониженными от того, что понижены сами казематы. Соответственно при входах имеется по несколько ступенек. Я на схеме их условно не показал.
![index.php?t=getfile&id=23901&private=0](index.php?t=getfile&id=23901&private=0)
Цельнометаллический броневой колпак.
![index.php?t=getfile&id=23902&private=0](index.php?t=getfile&id=23902&private=0)
Здесь впереди колпака видно проволочное заграждение. Оно располагается прямо на склоне вала без всякой выемки.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49431 является ответом на сообщение #49430] |
пт, 20 июня 2014 21:31 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Правый каземат убежища.
![index.php?t=getfile&id=23904&private=0](index.php?t=getfile&id=23904&private=0)
Он же с другой стороны. Видна выгородка с броневым наблюдательным постом.
![index.php?t=getfile&id=23905&private=0](index.php?t=getfile&id=23905&private=0)
Лестницы в броневой колпак. Зачем-то две.
Дальняя, та, что у стены – приделана жестко и поднимается до самого колпака, ближайшая к нам – висит на крюках и ведет только на промежуточный уровень.
![index.php?t=getfile&id=23906&private=0](index.php?t=getfile&id=23906&private=0)
Заглядываем снизу в колпак.
![index.php?t=getfile&id=23907&private=0](index.php?t=getfile&id=23907&private=0)
Поднимаемся чуть повыше.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49432 является ответом на сообщение #49431] |
пт, 20 июня 2014 21:34 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
У колпака четыре амбразуры, закрывающиеся простыми заслонками.
Самая левая слегка приоткрыта.
![index.php?t=getfile&id=23909&private=0](index.php?t=getfile&id=23909&private=0)
Полом боевого отделения колпака являлась крышка люка, состоящая из двух неравных створок. Позже, рассматривая фото мне даже показалось, что сворки три.
![index.php?t=getfile&id=23910&private=0](index.php?t=getfile&id=23910&private=0)
![index.php?t=getfile&id=23911&private=0](index.php?t=getfile&id=23911&private=0)
Ну и табуретка.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49433 является ответом на сообщение #49432] |
пт, 20 июня 2014 21:37 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Броневая улиткообразная будка для часового на участке стрелковой позиции между убежищами.
![index.php?t=getfile&id=23913&private=0](index.php?t=getfile&id=23913&private=0)
Она же.
![index.php?t=getfile&id=23914&private=0](index.php?t=getfile&id=23914&private=0)
Правофланговое убежище, вид с фронта.
![index.php?t=getfile&id=23915&private=0](index.php?t=getfile&id=23915&private=0)
Видно, что с фронта сооружение не обсыпано. При этом по отношению к стрелковой позиции оно играет роль траверса. В левой части кадра виден броневой колпак.
Он же с другой стороны.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт июн #d 13:59:23 MSK 2024
|