Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Разные разности (артиллерийские)
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21865 является ответом на сообщение #21861] |
пн, 23 августа 2010 08:57   |
BSSH
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| A_Kuziak писал(а) вс, 22 августа 2010 20:38 |
что делает правый номер расчета?
|
| Tkachenko писал(а) пн, 23 августа 2010 00:44 |
я в армии этим занимался. Такие занятия и сейчас практикуются.
|
По форме одежды, этим процессом занимается, по всей видимости, командир орудия, сверхсрочник.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Вопрос, касающийся деталей биографии одного из форумчан, удален. Просьба такие вопросы выяснять посредством электрической почты - давайте уважать неприкосновенность частной жизни  .
[Обновления: пн, 23 августа 2010 09:43] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21871 является ответом на сообщение #21861] |
пн, 23 августа 2010 12:24 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 23 августа 2010 00:44 |
Зачем 400 метров. 20-25 кабельтовых.
|
Мне вот что интересно. Как Вы собрались вести стрельбу на 20-25 каб.?
Если исключительно наблюдая цель через канал ствола, то для этого параметры цели должны быть выдающиеся. Таблицы стрельбы 120-мм/50 у меня нет, но есть таблица стрельбы 6" Канэ. В диапазон дистанций 20-25 каб. вполне укладывается дальность в 2000 саж. или 4260 м. При этом угол прицеливания составляет 3 градуса 17 минут. Пусть за счёт большей настильности 120-мм/50 угол этот будет меньше, примем его для ровности счёта 3 градуса. Нехитрые расчёты показывают: чтобы видеть цель на дальности 4260 м через канал ствола, задранного на +3 градуса, высота цели должна быть не менее
Hцели = Дальность * tg (Угол_прицеливания) = 4260 * tg (3 град.) = 223,25 м
То есть стрелять по "Эмпайр Стейт Билдинг" можно, по какой-то более реальной цели - вряд ли, даже по клотику не прицелишься... 
Если же предполагалось наводить на цель по горизонту, а потом придавать угол возвышения на глаз, то почему ограничиваться диапазоном 20-25 каб.? Это ж так можно во всём диапазоне дальности стрельбы, только поднатаскать прислугу, и никакие прицелы нафик не нужны...
Dmb-2007
Спасибо! Значит получилось угадать... Про снятый ударник я тоже подумал
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21875 является ответом на сообщение #2797] |
пн, 23 августа 2010 12:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вы знаете, не надо сразу, сходу, иронизировать по поводу того, что Вам неизвестно.
Я понимаю, что звучить дико. Прицеливаться через ствол в 20-м веке.
Указаннная Вами высота цели в 200 метров, это и есть та самая ирония. У нас были занятия, которые очень веселили молодых, а старшина Лукин обычно шутил в таком случае:"...ну что, гренадёры петровские мать...., открывай м...." , имелось ввиду - замок.
И выверкой занимались и проверяли по тем же рискам на дульном срезе правильное положение ствола, и стреляли.
Вы попробуйте открыть замок (на той же "Авроре" у орудия №329 он легко открывается) и посмотрите через ствол на "цель" - противоположный берег Невы. Совсем не обязательно иметь 200 метров высоты. Как уж Вы там считали...
Мой знакомый на крейсере "Октябрьская революция" занимался тем же самым, это было весело, казалось идиотизмом, но было.
Почитайте флотскую литературу о РЯВ, там встречаются такие стрельбы в боевых условиях, когда все приборы выведены из строя и стреляли "на глазок" с помощью примитивных мушек, или через ствол.
Попадаются описания таких стрельб и во время ВОВ, когда ЗИС-3 стреляла по германским танкам тем же примитивным способом.
На войне каких только чудес предки не творили, а мы потом получали это в обязательную программу обучения.
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21882 является ответом на сообщение #2797] |
пн, 23 августа 2010 16:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Дополнение для ava:
Разговор идёт только о примитивном наведение через ствол. Вы зачем-то приводите клотик, в который и с оптическим внутрибазным дальномером не попасть.
Никто не говорит об ограниченности дистанции в 20-25 кбт, стреляйте хоть на максимальную дистанцию.
Эту цифру я привёл потому что в армии у нас были занятия по стрельбе на 1,5 км, 2,5 км и 4,5 км по щиту. И, знаете, попадали, без приборов, естественно.
В конце концов прицельная труба на орудии или на дальномере Лауница, тоже - труба, "маленькая", поскольку - оптическая, но - труба.
Есть раздел в руководстве по стрельбам (Управление стрельбой 4-х орудийной 6-дм батареей Канэ. СПБ. 1913), где приводятся примеры бесприборного наведения орудия. Через ствол там также приводится.
А расчёт, что Вы приводите...посчитайте ещё раз, тем более, что он для приборной, видимо, стрельбы.
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21958 является ответом на сообщение #21882] |
чт, 26 августа 2010 22:27 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 23 августа 2010 16:26 |
Разговор идёт только о примитивном наведение через ствол. Вы зачем-то приводите клотик, в который и с оптическим внутрибазным дальномером не попасть.
|
Это была гипербола.
Гипе́рбола (от др.-греч. ὑπερβολή — «переход», «преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».
(с) Старая, но мудрая Википедия...
| Tkachenko писал(а) пн, 23 августа 2010 16:26 |
Есть раздел в руководстве по стрельбам (Управление стрельбой 4-х орудийной 6-дм батареей Канэ. СПБ. 1913), где приводятся примеры бесприборного наведения орудия. Через ствол там также приводится.
|
Книжка интересная. Посмотрел в электронных каталогах публичных библиотек в Питере и Москве - такая не обнаружилась...
| Tkachenko писал(а) пн, 23 августа 2010 16:26 |
А расчёт, что Вы приводите...посчитайте ещё раз, тем более, что он для приборной, видимо, стрельбы.
|
Это не приборная стрельба, это обычная геометрия. Я Вам ответ лучше нарисую...
Рис. 1. Наведение пушки на цель через канал ствола и стрельба по этой цели. В качестве цели попытался изобразить "Эмпайр Стейт Билдинг".
Рис. 2. В качестве простейшей модели можно взять прямоугольный треугольник, это позволит качественно оценить искомую величину - высоту цели. Что такое тангенс объяснять не буду.
Рис. 3. Такое же наведение пушки на цель, как и на рис. 1, но на гораздо меньшей дальности.
Чем больше дальность стрельбы, тем больший угол прицеливания надо придать орудию, чтобы добросить снаряд до цели. Из представленных рисунков и формулы видно, что на относительно небольших дистанциях вполне реально наводить и попадать, пока дальность не станет такой, что для того, чтобы достать цель, придётся придавать орудию угол возвышения, при котором цель через канал ствола уже не видно. То есть я к чему: сказанное Вами про 20-25 каб. - это сильно много. На 5-10 каб. ещё соглашусь...
Где-то рядом со всей этой историей располагается понятие "дальность прямого выстрела", которая для каждой цели своя и зависит от высоты цели. Но это всё же не оно.
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21962 является ответом на сообщение #2797] |
пт, 27 августа 2010 00:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да, согласен, с дальностью я погорячился. Сижу смотрю книгу, стреляли ребята в 1913 году всего на 1000-1500 саженей.
Ну, Вы гиперболу - 400 м, я загнул гиперболу на 20-25 кбт. Извиняюсь.
В остальном все Ваши расчёты теперь понятны и наглядны. Вопросов - 0.
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #21963 является ответом на сообщение #2797] |
пт, 27 августа 2010 00:09 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Книгу эту, я купил случайно за 70 000 руб. в 1996 году в ДВК, в СПБ. Был там такой раздел в прошлом - старой военной книги. Может она одна была. Книга-то 1913 года и издания ГАУ. Тираж не указан.
|
|
|
|
| Re: Разные разности (артиллерийские) [сообщение #22107 является ответом на сообщение #2797] |
вт, 31 августа 2010 18:46 |
Войцехович
Сообщений: 465
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
Коллеги, в сообщении от первого июля я писал о модели 280 мм. японской мортиры. Её раскраска на документальных фото двух типов. На Порт-Артур чёрная матовая, но есть ещё камуфляж, типа французского на Вторую мировую. По моему в Квантунской армии. Нет ли у кого данных на этот камуфляж? И вообще фотографий мортиры. Может ссылочку какую. А то мои поиски пока ни к чему не привели. хочу собрать эту модель, а рядом русскую поставить того же времени.
Войцехович
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 11:39:13 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
