Форум фортоведов: Артиллерия

Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Орудие 152/35

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Орудие 152/35 [сообщение #29634 является ответом на сообщение #29633]

сб, 28 мая 2011 19:41

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Что-то тема от пушки прочно ушла в топонимику... Smile

Попробую некоторым образом вернуть.

Tkachenko писал(а) чт, 26 мая 2011 18:58

... генерал Данилов ... писал в докладе ком. сев. фронтом:
"...Батареи Биоркэ не вооружались (!!!), будучи построенными по повелению Государя.
Обоснования: батареи не вооружать без необходимости, дабы не ослаблять артиллерийское вооружение крепости Кронштадт. При изготовлении новых орудий, передать их на позицию Биоркэ-Стирсудден. В случае крайней необходимости, орудия передать с фортов Кронштадта".

То есть генерал Данилов 6"/35 даже за вооружение не считал.

То есть Вы полагаете, что 6-дм./35 орудия на батареях все-таки стояли, а слова ген. Данилова "батареи не вооружались" по сути означают буквально, что на них не поставили орудия Кана. Так?

Полагаю, что для такого вывода оснований нет. Слова ген. Данилова должно понимать буквально: "не вооружались" - значит никаких орудий на них не ставилось.

Tkachenko писал(а) чт, 26 мая 2011 18:58

Калибр и тип орудий был определен в Докладе по Морскому Генеральному Штабу от 31 января 1913 года. В Докладе однозначно признано, что "... наилучшим орудием для этой цели (защиты южного и северного входов) следует признать 6" пушку в 45 калибров...", но "... морское ведомство не может дать 6" пушек за неимением таковых в наличии ...
... быть может, окажется возможным предоставить в распоряжение Военного ведомства 6" пушки в 35 калибров на установках Вавассера, снятые со старых судов ..." VeSA 5942.

Вот цитата из сообщения Павлова. Обратите внимание на такое странное несоответствие. Крепость Выборг принадлежит СВ, а вопрос с артиллерией решает МГШ. Ответ простой. В крепости Канэ "кончились", обратились к морякам за помощью - передать СВ орудия Канэ. Зачем вам Канэ?
Батареи проектировались под эти орудия.
У нас нет. Можем предложить только 6"/35.
Если бы батареи изначально проектировались под морскую 6"/35, то и разговора этого не случилось бы с употреблением такой фразы: "...наилучшим орудием для этой цели..." и далее по тексту.

Вот это и есть - "смешение в одном флаконе" абсолютно разных вещей. В данном случае - оценки одного конкретного орудия и конкретных планов по строительству.

Слова о том, что пушка Канэ является "наилучшей" не означают ничего кроме сравнительной оценки этого орудия. Никаких иных выводов кроме этой оценки орудия из них не следует.

В самом начале 1913 г. шло обсуждение вопроса по укреплению архипелага. В ходе него просто высказывались мысли о том, что орудия Канэ - есть замечательная пушка. При этом уже тогда понималось, что орудий Канэ на обсуждаемые цели получить не удастся и говорится, что, видимо, вооружить батареи получится только 6-дм./35 пушками.

Значительно позже - в конце лета 1913 г. - составляется конкретный проект на чертежах которого черным по белому написано для каких эти батареи орудий. И это не орудия Канэ.

Данных для вполне целостной картины - предостаточно.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Орудие 152/35 От: karjala - пн, 13 июля 2009 00:45
		Re: Орудие 152/35 От: ava - пн, 13 июля 2009 01:11
		Re: Орудие 152/35 От: karjala - пн, 13 июля 2009 21:53
		Re: Орудие 152/35 От: ava - вт, 14 июля 2009 00:18
		Re: Орудие 152/35 От: RDX - сб, 09 января 2010 23:15
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - пт, 12 февраля 2010 23:13
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 13 февраля 2010 00:11
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - сб, 13 февраля 2010 22:14
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - сб, 13 февраля 2010 22:27
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 13 февраля 2010 22:49
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - сб, 13 февраля 2010 23:05
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 14 февраля 2010 01:09
		Re: Орудие 152/35 для Биорке От: Александр Павлов - ср, 17 февраля 2010 21:54
		Фото орудий 152/35 в Биорке От: Александр Павлов - ср, 27 апреля 2011 11:30
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 17 февраля 2010 01:07
		Re: Орудие 152/35 От: bell - ср, 17 февраля 2010 08:07
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 17 февраля 2010 10:08
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - ср, 17 февраля 2010 19:34
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - ср, 17 февраля 2010 21:07
		Re: Орудие 152/35 - еще фото От: Александр Павлов - вс, 28 февраля 2010 19:36
		Первоначальные планы От: Александр Павлов - ср, 17 февраля 2010 22:01
		Re: Первоначальные планы От: bell - чт, 18 февраля 2010 10:13
		Re: Орудие 152/35 От: Алексей Логинов - вт, 09 ноября 2010 23:04
		Re: Орудие 152/35 От: ava - вт, 09 ноября 2010 23:17
		Re: Орудие 152/35 От: Алексей Логинов - вт, 09 ноября 2010 23:24
		Re: Орудие 152/35 От: Алексей Логинов - ср, 10 ноября 2010 20:36
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - ср, 27 апреля 2011 13:08
		Re: Орудие 152/35 От: abravo - ср, 27 апреля 2011 16:40
		Re: Орудие 152/35 От: ava - вт, 03 мая 2011 19:01
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вт, 03 мая 2011 19:34
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - ср, 27 апреля 2011 16:52
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вт, 03 мая 2011 19:46
		Re: Орудие 152/35 От: ava - вт, 03 мая 2011 20:41
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вт, 03 мая 2011 23:29
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 04 мая 2011 00:55
		Re: Орудие 152/35 От: bell - ср, 04 мая 2011 01:27
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 04 мая 2011 14:58
		Re: Орудие 152/35 От: bell - ср, 04 мая 2011 17:07
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вт, 03 мая 2011 20:27
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вт, 03 мая 2011 20:58
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вт, 03 мая 2011 21:24
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вт, 03 мая 2011 23:44
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 11:43
		Re: Орудие 152/35 От: bell - ср, 04 мая 2011 13:02
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 13:56
		Re: Орудие 152/35 От: bell - ср, 04 мая 2011 14:09
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 14:20
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - ср, 04 мая 2011 01:48
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - ср, 04 мая 2011 17:21
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 04 мая 2011 18:49
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - ср, 04 мая 2011 19:11
		Re: Орудие 152/35 От: cobra - чт, 05 мая 2011 10:24
		Re: Орудие 152/35 От: ava - пт, 06 мая 2011 21:50
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - чт, 05 мая 2011 11:50
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - сб, 07 мая 2011 08:44
		Re: Орудие 152/35 От: cobra - сб, 07 мая 2011 10:47
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 07 мая 2011 13:39
		Re: Орудие 152/35 От: ava - сб, 07 мая 2011 21:04
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 07 мая 2011 18:31
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 07 мая 2011 18:57
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 07 мая 2011 19:21
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - сб, 07 мая 2011 20:03
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 07 мая 2011 21:30
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - сб, 07 мая 2011 21:56
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 07 мая 2011 22:33
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - вс, 08 мая 2011 00:03
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 08 мая 2011 01:28
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - вс, 08 мая 2011 09:17
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 08 мая 2011 13:22
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 08 мая 2011 16:26
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - вс, 08 мая 2011 18:16
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 08 мая 2011 18:38
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 08 мая 2011 18:55
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - вс, 08 мая 2011 19:49
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 09 мая 2011 15:03
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 09 мая 2011 17:01
		Орудие 152/35: чертежи батареи у Херкеля с сайта нац.архива Финляндии От: Александр Павлов - вт, 10 мая 2011 21:59
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - ср, 11 мая 2011 03:28
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - пт, 13 мая 2011 20:22
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - пт, 13 мая 2011 21:14
		Re: Орудие 152/35 От: abravo - пт, 13 мая 2011 21:40
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пт, 13 мая 2011 23:23
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вт, 17 мая 2011 00:31
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 22 мая 2011 14:17
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 22 мая 2011 18:34
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - вс, 22 мая 2011 19:12
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 22 мая 2011 20:09
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 22 мая 2011 21:36
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 22 мая 2011 23:45
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 22 мая 2011 23:39
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 23 мая 2011 02:33
		Re: Орудие 152/35 От: bell - пн, 23 мая 2011 14:12
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 23 мая 2011 19:40
		По вопросу временности/долговременности Биоркских батарей. От: Александр Павлов - пн, 23 мая 2011 20:25
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 23 мая 2011 21:39
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - пн, 23 мая 2011 21:53
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 23 мая 2011 22:32
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - ср, 25 мая 2011 22:04
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - чт, 26 мая 2011 00:56
		Re: Орудие 152/35 От: bell - чт, 26 мая 2011 02:27
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - чт, 26 мая 2011 09:52
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - чт, 26 мая 2011 11:11
		Re: Орудие 152/35 От: bell - чт, 26 мая 2011 11:18
		Re: Орудие 152/35 От: bell - чт, 26 мая 2011 11:14
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 26 мая 2011 15:15
		Re: Орудие 152/35 От: bell - чт, 26 мая 2011 20:30
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - чт, 26 мая 2011 21:02
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - чт, 26 мая 2011 14:28
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - чт, 26 мая 2011 15:03
		Re: Орудие 152/35 От: bell - чт, 26 мая 2011 20:25
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - чт, 26 мая 2011 18:26
		Re: Орудие 152/35 От: Александр Павлов - чт, 26 мая 2011 20:12
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 09 мая 2013 07:22
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - ср, 24 июля 2013 21:38
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - ср, 24 июля 2013 22:48
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пт, 27 мая 2011 02:58
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 27 мая 2011 08:50
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - пт, 27 мая 2011 20:11
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пт, 27 мая 2011 09:26
		Re: Орудие 152/35 От: bell - пт, 27 мая 2011 10:20
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 27 мая 2011 12:36
		Re: Орудие 152/35 От: karjala - сб, 28 мая 2011 00:56
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пт, 27 мая 2011 13:05
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 02:49
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 28 мая 2011 09:18
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 09:38
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 28 мая 2011 09:47
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 10:57
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 28 мая 2011 11:12
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вс, 29 мая 2011 14:23
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 29 мая 2011 16:06
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 11:28
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 28 мая 2011 11:35
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - сб, 28 мая 2011 17:35
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 13:33
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 28 мая 2011 16:44
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 17:18
		Re: Орудие 152/35 От: bell - сб, 28 мая 2011 18:24
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - сб, 28 мая 2011 19:41
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - сб, 28 мая 2011 20:30
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - сб, 28 мая 2011 22:42
		Re: Орудие 152/35 От: karjala - сб, 28 мая 2011 23:52
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 29 мая 2011 07:40
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 29 мая 2011 11:22
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 29 мая 2011 12:51
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 29 мая 2011 13:27
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 29 мая 2011 17:48
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вс, 29 мая 2011 19:20
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вс, 29 мая 2011 22:32
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - вс, 29 мая 2011 19:49
		Re: Орудие 152/35 От: bell - вс, 29 мая 2011 22:39
		Re: Орудие 152/35 От: Tkachenko - пн, 30 мая 2011 10:46
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пн, 30 мая 2011 12:10
		Хяркяля От: LlaBvuH - пн, 12 августа 2013 23:00
		Re: Хяркяля От: Stas-Vorobiev - вт, 13 августа 2013 11:50
		Re: Орудие 152/35 От: ReiT - вс, 25 августа 2013 05:09
		Re: Орудие 152/35 От: karjala - пт, 27 сентября 2013 03:01
		Re: Орудие 152/35 От: ReiT - вт, 01 октября 2013 00:03
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вт, 01 октября 2013 06:32
		Re: Орудие 152/35 От: miall - ср, 03 февраля 2021 09:37
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 04 февраля 2021 08:48
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 04 февраля 2021 08:56
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 04 февраля 2021 09:07
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 04 февраля 2021 09:10
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 04 февраля 2021 09:11
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 04 февраля 2021 09:17
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - чт, 04 февраля 2021 14:45
		Re: Орудие 152/35 От: ava - пт, 05 февраля 2021 23:29
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вс, 07 февраля 2021 19:23
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вс, 07 февраля 2021 19:53
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вс, 07 февраля 2021 21:47
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вс, 21 ноября 2021 01:13
		Re: Орудие 152/35 От: miall - ср, 24 ноября 2021 12:39
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 24 ноября 2021 18:55
		Re: Орудие 152/35 От: miall - ср, 24 ноября 2021 20:22
		Re: Орудие 152/35 От: ava - чт, 25 ноября 2021 21:07
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 26 ноября 2021 15:41
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 26 ноября 2021 15:56
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 26 ноября 2021 16:03
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 26 ноября 2021 20:55
		Re: Орудие 152/35 От: VT_Рига - пн, 18 июля 2022 07:20
		Re: Орудие 152/35 От: miall - ср, 31 августа 2022 08:47
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - чт, 01 сентября 2022 15:32
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 01 сентября 2022 16:45
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 01 сентября 2022 16:59
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - пт, 02 сентября 2022 22:13
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - сб, 03 сентября 2022 20:24
		Re: Орудие 152/35 От: ЛеонК - сб, 03 сентября 2022 22:35
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - вс, 04 сентября 2022 22:53
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - пн, 05 сентября 2022 22:11
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пн, 08 февраля 2021 17:37
		Re: Орудие 152/35 От: miall - сб, 20 февраля 2021 09:16
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - сб, 20 февраля 2021 13:20
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - сб, 20 февраля 2021 14:09
		Re: Орудие 152/35 От: miall - сб, 20 февраля 2021 19:37
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пн, 22 февраля 2021 12:43
		Re: Орудие 152/35 От: A_Kuziak - ср, 17 декабря 2014 14:43
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - чт, 28 января 2021 21:02
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 29 января 2021 13:24
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 29 января 2021 13:57
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - сб, 30 января 2021 15:50
		Re: Орудие 152/35 От: miall - сб, 30 января 2021 18:49
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - сб, 30 января 2021 22:07
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вс, 31 января 2021 20:29
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вс, 31 января 2021 23:29
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - пн, 03 мая 2021 13:35
		Re: Орудие 152/35 От: miall - сб, 16 июля 2022 21:19
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вс, 17 июля 2022 16:46
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - пн, 03 мая 2021 13:58
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пн, 03 мая 2021 21:10
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вт, 04 мая 2021 18:13
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вт, 04 мая 2021 18:51
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вт, 04 мая 2021 19:00
		Re: Орудие 152/35 От: miall - вт, 04 мая 2021 19:26
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вт, 04 мая 2021 23:21
		Re: Орудие 152/35 От: ava - ср, 05 мая 2021 18:21
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - ср, 05 мая 2021 22:52
		Re: Орудие 152/35 От: YXOB - пт, 07 мая 2021 00:19
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - пт, 07 мая 2021 00:52
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - пт, 07 мая 2021 02:48
		Re: Орудие 152/35 От: YXOB - сб, 08 мая 2021 00:53
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - сб, 08 мая 2021 02:35
		Re: Орудие 152/35 От: YXOB - сб, 08 мая 2021 03:01
		Re: Орудие 152/35 От: ava - сб, 08 мая 2021 07:52
		Re: Орудие 152/35 От: YXOB - сб, 08 мая 2021 17:06
		Re: Орудие 152/35 От: BSSH - сб, 08 мая 2021 19:03
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - вт, 04 мая 2021 18:33
		Re: Орудие 152/35 От: Alex721 - ср, 24 ноября 2021 13:41
		Re: Орудие 152/35 От: Alex721 - чт, 01 сентября 2022 14:55
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - ср, 07 сентября 2022 14:16
		Re: Орудие 152/35 От: Stas-Vorobiev - чт, 08 сентября 2022 16:30
		Re: Орудие 152/35 От: Eugenius - чт, 08 сентября 2022 22:21
		Re: Орудие 152/35 От: miall - ср, 15 февраля 2023 07:44
		Re: Орудие 152/35 От: miall - чт, 16 февраля 2023 15:21
		Re: Орудие 152/35 От: miall - пт, 17 февраля 2023 06:19

Предыдущая тема:	210-мм пушка БР-17
Следующая тема:	Капонирный лафет обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вт июн #d 21:33:42 MSK 2024