Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60097 является ответом на сообщение #56634] |
пн, 13 июля 2020 11:56 |
stranik
Сообщений: 40 Зарегистрирован: ноября 2008
|
|
|
|
Мое мнение, что эти две фотографии сделаны не в Нарве, а в Ивангороде. Фотографии мелькали очень давно, у эстонцев. Но вот нюанс - в Эстонскую республику Ивангород относился к Нарве, и даже сейчас некоторые упертые считают Ивангород Нарвой.
К чему это я. Мне кажется, что это орудия Ивангородской крепости. Первое фото точно оттуда. и деревья рядом, и склон похожий и даже направление не поменялось.
[Обновления: пн, 13 июля 2020 12:06] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60100 является ответом на сообщение #56634] |
пн, 13 июля 2020 16:54 |
stranik
Сообщений: 40 Зарегистрирован: ноября 2008
|
|
|
|
Итак, у нас тут есть семь фотографий:
1 - 1944г., точно Нарва, советские солдаты осматривают орудие;
2 и 3 - эстонский период, два разных орудия, эстонские артиллеристы.
4 - трое советских солдат,
5 - двое советских солдат,
6 - трое советских солдат,
7 - группа советских офицеров и солдат, привязывают к Ивангороду..
С №1 - все ясно, идентифицируется и привязывается легко. №2 и 3 - тоже самое, разве что место "гуляет".
№4 - если сравнивать с современными фотографиями и положениями орудия, в Ивангороде, то это скорее всего правое орудие. Обратите внимание на высокий вал, за орудием. Плюс оно неразукомплектовано, площадка заряжающего и кран - на месте. Направление тоже соответствует. Обратите внимание на форму солдат и свежие подворотнички - очень похоже, что это солдаты в увольнении. То есть скорее всего это послевоенная фотография. Вызывает сомнение дерево и разрушенность самой площадки.
№5 - Это точно не Ивангород. Крепостной вал насыпной, как в Нарве, в Ивангороде - кладка и арки. Боковая площадка присутствует, как на №1. И форма солдат явно не для увольнения.Один вообще похоже в комбезе. Это скорее всего №1 и есть.
№6 - а вот это либо левое орудие, в Ивангороде, либо тоже левое, но в Нарве. Хотя я больше склоняюсь к Ивангороду. Разукомплектованость и крепостной вал похожи.
№7 - изначально опознается, как ивангородское, что скорее всего им и является, правое орудие.
Из всего этого получается, что одно орудие в Ивангороде и одно орудие в Нарве были работоспособны. Вторые (так получилось, что оба левых) были либо разукомплектованы.
Как думаете вы?
|
|
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60107 является ответом на сообщение #60102] |
вт, 14 июля 2020 17:49 |
Den_Nik
Сообщений: 827 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Получается, что немцы не использовали эти устаревшие орудия в 1944 г., поэтому им и удалось уцелеть при советской артподготовке, скорее всего около мортир были огневые позиции минометов или лёгких орудий, что и вызвало огонь огонь советской артиллерии по их расположению. В противном случае мы бы имели фото сброшенных стволов и кусков лафетов. Под Нарвой ведь была могучая артгруппировка, по воспоминаниям К.П. Казакова только орудий особой мощности 18 штук (он указал калибр 305-мм) и 30 203-мм гаубиц.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60132 является ответом на сообщение #60107] |
пн, 20 июля 2020 09:18 |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Den_Nik писал(а) вт, 14 июля 2020 17:49Получается, что немцы не использовали эти устаревшие орудия в 1944 г., поэтому им и удалось уцелеть при советской артподготовке, скорее всего около мортир были огневые позиции минометов или лёгких орудий, что и вызвало огонь огонь советской артиллерии по их расположению. В противном случае мы бы имели фото сброшенных стволов и кусков лафетов.
Цитата от "Нарвских". Во времена Эстонской республики, в 1938 году, на бастионе построили бетонно-земляную батарею, состоящую из двух мортир, одна из которых в настоящее время находиться в западном дворе замка Германа. Во время Второй мировой войны немцы разместили на этой позиции батарею зенитных орудий. Казематы бастиона были приспособлены под склад боезапаса. (С)
По первому орудию (на фото) просто не было прямого попадания. Второго орудия (в углу бастиона) либо не было вообще, либо было разбито в хлам и в замок его потом не повезли. С большой долей вероятности мортиру использовали. Иначе как объяснить направление ствола в свой тыл.
|
|
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60410 является ответом на сообщение #56634] |
сб, 10 октября 2020 14:41 |
stranik
Сообщений: 40 Зарегистрирован: ноября 2008
|
|
|
|
320 мм... Уже не в первый раз слышу, про орудия 320 мм, под Нарвой. Даже были разговоры про 406 мм., что вообще за пределами... Хотя, в 80х мы нашли дно снаряда, от чего-то большого, как раз под вышеозначенным Петровским (Шведским) валом. Может что от Резерва ГВК прилетело? ну и 207 мм снаряд (фугасный, пустой) у меня долго валялся.
Ну да ладно...
Вот кусок плана Нарвы (эстонский). Но! 1927г.! То есть, уже в 1927г позиции готовились или уже были построены. Если судить по фотографиям, то положение и направления площадок, совпадают.
Барак, что виден на фотографиях, также обозначен временным (деревянным).
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт июн #d 08:26:00 MSK 2024
|