Форум фортоведов: Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков

Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #37612 является ответом на сообщение #37609]

сб, 02 июня 2012 21:06

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Tkachenko писал(а) сб, 02 июня 2012 10:27

Что вообще мы доказываем друг другу?

Мы Вам то, что любая грубая кладка хоть из бута, хоть из булыжного камня была в начале 20 в. с учетом всех видов затрат в полтора раза дешевлее бетонной.
Изначально в пользу этого кричал тот факт, что с введение бетона каменные фундаменты продолжали строить. И строили вплоть до 19017 г.

Вы противоречили этому и приводили и продолжаете приводить в качестве аргументов разные данные о современных реалиях строительного производства, а так же свои размышления о том, как предки чуть ли не боялись отливать фундаменты из бетона.

Теперь же мы приводим конкретные данные по конечной стоимости куба того и другого материалов. Повторюсь, включающие все затраты.

Технологии за 100 лет, во-первых, изменились.
Но главное, производство цемента и щебня выросло наверное не в одну сотню раз, а это первейший фактор для образования цены.

Кроме того, Вы все настаиваете на факторе "ручного труда". Но позвольте, а сооружение опалубки, это не ручной труд что ли? Именно ручной и гораздо более дорогой, нежели сбор булыжника по лесам.
Кроме того, для бетона использовался щебень, получаемый путем дробления того же самого булыжника... Так что сбор по лесам вообще можно смело опустить.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 11 августа 2010 16:32
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 16:36
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 16:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - ср, 11 августа 2010 17:33
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 17:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 05:31
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 06:47
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 08:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 09:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - чт, 12 августа 2010 10:23
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 14:43
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 11:15
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:03
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 16:15
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:36
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - чт, 12 августа 2010 16:41
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:51
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 17:04
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 17:28
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: A_Kuziak - чт, 12 августа 2010 19:25
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 02:05
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - пт, 13 августа 2010 10:21
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 07:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: BSSH - пт, 13 августа 2010 08:41
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 10:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 10:26
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - пт, 13 августа 2010 10:55
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - пт, 13 августа 2010 12:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - пт, 13 августа 2010 23:04
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 14:32
		Модераторское От: Александр Павлов - пт, 13 августа 2010 22:57
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 07:10
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 08:18
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 08:26
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Аноним - сб, 14 августа 2010 13:01
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 14:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 18:59
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 19:00
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 20:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 11:40
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - вс, 15 августа 2010 12:23
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александров - вс, 15 августа 2010 13:11
		Машины и механизмы От: Александр Павлов - вс, 15 августа 2010 13:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 14:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 17:45
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 21:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 21:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Аноним - пн, 16 августа 2010 00:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 00:21
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Аноним - пн, 16 августа 2010 23:36
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 08:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 16 августа 2010 11:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 13:49
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 13:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 15:17
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 15:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 22:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 10:33
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 10:45
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 17 августа 2010 13:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 15:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 15:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 16:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 20:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - вт, 17 августа 2010 21:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 18 августа 2010 16:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 18 августа 2010 16:30
		Инструкция От: Александр Павлов - ср, 18 августа 2010 17:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 18 августа 2010 18:34
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 12:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 12:49
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - чт, 19 августа 2010 14:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 14:21
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 14:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Orlangur - чт, 19 августа 2010 15:13
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 16:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 17:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 20:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 22:34
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 22:38
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 23 августа 2010 22:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 16 сентября 2010 12:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - чт, 16 сентября 2010 17:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пт, 17 сентября 2010 07:54
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Yura_Belik - пт, 17 сентября 2010 14:40
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пт, 17 сентября 2010 19:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - сб, 18 сентября 2010 01:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 18 сентября 2010 09:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 18 сентября 2010 10:56
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 21 сентября 2010 14:37
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 21 сентября 2010 18:33
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 23 сентября 2010 10:46
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 11:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 23 сентября 2010 12:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 16:17
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Dmb-2007 - ср, 29 сентября 2010 22:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 11:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 11:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 11:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 11:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 12:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 13:41
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 13:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 13:13
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 16:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 20:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 21:35
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 20:32
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 21:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 22:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 22:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 28 сентября 2010 14:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 28 сентября 2010 22:16
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 29 сентября 2010 10:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: A_Kuziak - ср, 29 сентября 2010 15:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 29 сентября 2010 19:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 12:32
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 12:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 12:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 13:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 13:41
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 14:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: AlexM - чт, 30 сентября 2010 19:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 21:54
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 01 октября 2010 00:09
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 08 октября 2011 17:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - вс, 09 октября 2011 15:00
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вс, 09 октября 2011 20:31
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - пн, 28 мая 2012 23:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - вт, 29 мая 2012 12:59
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 14:25
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вт, 29 мая 2012 21:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 17:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 23:37
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 30 мая 2012 11:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - ср, 30 мая 2012 22:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: A_Kuziak - ср, 30 мая 2012 14:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 16:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: RDX - ср, 30 мая 2012 19:36
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 20:25
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 22:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 14:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - сб, 02 июня 2012 15:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 15:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 18:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - сб, 02 июня 2012 20:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 21:06
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - сб, 02 июня 2012 21:31
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 21:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 22:40
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 23:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 03:04
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - вс, 03 июня 2012 13:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 15:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вс, 03 июня 2012 18:24
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 21:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 04 июня 2012 04:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июня 2012 22:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 04 июня 2012 22:51
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июня 2012 23:46
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 02:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 06 июня 2012 11:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 06 июня 2012 15:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 06 июня 2012 20:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 02:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 16:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вт, 05 июня 2012 21:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 23:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - ср, 06 июня 2012 22:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 20:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 21:14
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: RDX - ср, 06 июня 2012 21:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 22:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 23:03
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: starcom - вт, 12 июня 2012 20:07
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 28 июля 2012 01:28
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 29 июля 2012 14:44
		Re: Человеческое для А.Павлова От: Tkachenko - вс, 29 июля 2012 19:29
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 29 июля 2012 20:27
		Фрагмент дискуссии выделил в новую ветку в разделе "журнал ФОРТОВЕД" От: Александр Павлов - пн, 30 июля 2012 11:37
		Re: Человеческое для А.Павлова От: bell - пн, 30 июля 2012 13:58
		для bell От: Александр Павлов - пн, 30 июля 2012 15:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 02 августа 2012 03:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: bell - пт, 03 августа 2012 13:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 04 августа 2012 14:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ж-939-ж - сб, 04 августа 2012 18:24
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 05 августа 2012 15:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 04 августа 2012 19:16
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 05 августа 2012 20:24
		Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: ava - сб, 09 сентября 2017 17:46
		Re: Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: Stas-Vorobiev - сб, 09 сентября 2017 20:34
		Re: Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: ava - сб, 09 сентября 2017 21:49
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - вт, 22 мая 2018 23:00
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - вт, 22 мая 2018 23:32
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - ср, 23 мая 2018 22:31
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - чт, 24 мая 2018 15:05
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - вт, 10 декабря 2019 21:23
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - ср, 11 декабря 2019 14:51
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Ник Старк - вс, 10 сентября 2017 03:31
		Русский нормальный сортамент. Швеллера. От: ava - вт, 12 сентября 2017 00:01
		Re: Русский нормальный сортамент. Швеллера. От: ava - вт, 12 сентября 2017 22:09

Предыдущая тема:	Береговая батарея Хумалйоки
Следующая тема:	Ленкорань.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вт июн #d 04:08:42 MSK 2024