FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Презентации [сообщение #63087 является ответом на сообщение #63079] ср, 31 мая 2023 07:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 30 мая 2023 02:33
Раз предки (кем бы они ни были) в принципе в каких-то документах использовали какое-то название, значит это название имеет право на существование? И все? -- В этом логика?

Да, стОит упоминать об этом изменении названия а не отметать его в стиле "Не исторично". Обрати внимание на название глав в обсуждаемой книге - в какой период и как автор именует обсуждаемую батарею/форт.


Цитата:
Критический анализ документов -- совершенно необходимый инструмент. Применительно к нашему текущему разговору он позволяет понять, ПОЧЕМУ тот или иной объект именовался определенным образом. Понять причины. Почему ты исключаешь тот вариант, что причиной употребления какого-то наименования была банальная ошибка, пусть даже и очень распространенная? В этом совершенно нет ничего необычного.

Тут ты фактически повторяешь мои слова выше, но называешь только одну из возможных причин (причем удобную именно тебе).


Цитата:
Насчет "повышения" до форта... Ну, круто. А почему форт обязательно выше батареи? ))) Это где-то прописано? Есть какая-то табель о рангах фортсооружений?

Форт чаще всего - группа батарей; командир форта по званию (чину) и статусу стоит выше командиров входящих в него батарей батарей (не говоря уже про вспомогательные службы фортов).

Цитата:
В те годы существовала вполне определенная специальная терминология. Согласно которой, форт -- это сомкнутое долговременное сооружение. Это фортификационная форма. Есть сомкнутость позиций, значит форт. Нет сомкнутости -- значит, что-то другое (люнет, батарея, укрепление и т. п.). В истории Кронштадтской крепости есть несколько случаев, когда батарея или группа батарей становилась фортом после пристройки к таковой тыловых (т. е. горжевых) позиций -- Константин (в 1835--1854 гг.), КГ и Ино с 1910 г. И это было правильно с точки зрения терминологии.


Это твоя позиция ("Борьба за чистоту языка терминологии") была видна еще в очень старом (2011 год) споре тебя с Ткаченко на этом форуме в ветке Экзерсисы терминологические .

Но вот ты и добрался до сути:
Цитата:
А то, что морские господа в то же время могли именовать эту постройку фортом... Ну так на то они и морские, эти господа, что не в теме. Только и всего. Так что не было никакого "повышения". Было проявление простого дилетантизма.

Т.е. предки, которые по своему усмотрению использовали "не тот" термин - "проявляли простой дилетантизм". ???

Цитата:
Все остальные батареи "стали" фортами уже в советское время, когда их занимали моряки. Очевидно, с их корабляцкой точки зрения, все, что больше батареи -- форт. А все остальное -- пережитки проклятого царизма.

Утверждение "уже в советское время" не верно - "батарею Меншиков" стали именовать фортом лет за сорок до революции. а вот дальше уже верно, только за "корабляцкую" рекомендую перед морскими товарищами (и предками, и нынешними) извиниться! Или это проявление "сапоги против шнурков"?

Твои высказывания про Ткаченко комментировать не стану, они на твоей совести. Но напомню, что при создании форума его учредители договаривались держать форум в рамках "без перехода на личности", теперь ты, один из учредителей, этот принцип регулярно нарушаешь...
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Оцифрованные немецкие документы NARA
Следующая тема: Правовые аспекты размещения фотографий в сети.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 18:02:31 MSK 2024