Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Переснаряжение снарядов
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32036 является ответом на сообщение #31577] |
пн, 22 августа 2011 23:11   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
О разных.
Но тащить в Ижору 12-дм снаряды во время боевых действий, впрочем не нахожу нужным пояснять элементарное, а тем более Вам, Уважаемый Батареец
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32037 является ответом на сообщение #32033] |
вт, 23 августа 2011 00:47 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 22 августа 2011 22:29 |
Батареец
........
4.Для справки: хамство и грубость - есть признак слабости оппонента, когда кончаются аргументы остаются...
|
Хамство и грубость не есть хорошо 
Но "передергивание" тоже не лучший метод, а может и худший 
| Цитата: |
...о чём пишет Салыганов в своей работе. К примеру на стр.185-186.
|
На стр.185-186 (если быть точным: 184-186) Салыганов ничего не пишет, а приводит документы 1943 года (видимо,точной датировки нет), где, в частности, говорится, что из-за отсутствия мастерских по снаряжению снарядов и изготовлению зарядов, "Арсеналу пришлось создавать и оборудовать подвижные (в железнодорожных вагонах) мастерские..." И нигде не поминается о том, что эти подвижные мастерские действовали уже 2-10 июля 1941 года.
Про переснаряжение "прямо на батареях" Вы уже не настаиваете?
[Обновления: вт, 23 августа 2011 01:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32039 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 02:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
bell
Я вообще ни на чём не настаиваю, а привожу данные из труда специалиста в области снаряжения БП.
Разговор изначально шёл о невозможности снаряжения снарядов вне арсенала (утверждение RDX и Батарейца), но Салыганов приводит факты обратного. Вы можете прочесть об этом в упоминаемой книге. Страницу 50 я уже приводил выше по ветке.
Документы о переснаряжении 10-дм снарядов в мастерской форта Тотлебен имеются в 1360 за 1916 год. Время военное.
К ноябрю 1941 года положение со снабжением снарядами артиллерии всех типов было катастрофическим, вот и применяли все возможные способы для производства снарядов, их снаряжения, в том числе в передвижных железнодорожных мастерских. Что уж говорить о батареях.
Прочтите книгу внимательно.
Если Салыганов приводит документы в своей книге, то это означает, что он пишет , используя документы. Приложения с использованием документов - это тоже работа автора исторической работы.
На стр.186 любопытно прочитать пункт №5.
И внимательнее читайте оглавления документов:
"...с начала обороны г.Ленинграда по март 1943 года"
Передёргивания в моих сообщениях нет и в помине, а заявление о хамстве как о лучшем способе доказательств оставлю на Вашей совести...
[Обновления: вт, 23 августа 2011 02:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32041 является ответом на сообщение #32039] |
вт, 23 августа 2011 09:01 |
miall
Сообщений: 7142
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 23 августа 2011 02:13 |
Разговор изначально шёл о невозможности снаряжения снарядов вне арсенала (утверждение RDX и Батарейца)...
|
Не так - изначально разговор шел не о невозможности снаряжения снарядов на форте вообще вообще, а о невозможности их заливки тротилом (см. самый первый пост ветки).
| Цитата: |
... а заявление о хамстве как о лучшем способе доказательств оставлю на Вашей совести...
|
 Странное высказывание, особенно в адрес bell - он всего лишь процитировал Ваши собственные слова (пост 32033 от 22 августа) и выразил сожаление о том, что хамство и грубость - это плохо.
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32042 является ответом на сообщение #32039] |
вт, 23 августа 2011 09:18 |
RDX
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
...
Разговор шел не о невозможности снаряжения снарядов вне арсенала, а о том, что конкретно делали - заливали тротил непосредственно на батарее или использовали шашечный метод снаряжения. Касательно 1841 г - что было смена ВВ или замена взрывателей.
маленький камень в Tkachenko стр. 50 Вы цитировали , а стр 51 старательно пропустили - "Место производства этих работ (плавление ВВ) было выбрано за городом - в Старой Деревне, на безопасном расстоянии от построек" (это о размещении снаряжательных мастерских на батареях)
Разобъем проблему на 2 части
1. Переснаряжение снарядов в 1915-17 г с пироксилина на тротил
2. переснаряжение ??? 1941г.
По п. 1 - я уже приводил диз Рдултовского и продолжаю утверждать о замене цинковых футляров с пироксилином на цинковые футляры с тротилом для 10 дм снарядов на батареях.
По п. 2 на стр. 186 есть две фразы - ....залиты тротилом в организованной арсеналом подвижной заливочной мастерской и ....Отправлялись в Кронштадт для снаряжения.
Мне нужно посмотреть отчет по бп за 1941 г, но это позднее.
Пока вопрос - откуда на Тотлебене в 1916 г 6дм снаряды с Пироксилином? снаряженин тротилом началось с 1908 г, а поставка бз на Тотлебен?
----
Удалил переход на личности
[Обновления: вт, 23 августа 2011 12:22] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32044 является ответом на сообщение #32042] |
вт, 23 августа 2011 10:58 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
...
Вот цитата, Уважаемый miall:
Но "передергивание" тоже не лучший метод, а может и худший
где говорится, что "передёргивание" хуже хамства.
Далее. По умолчанию ясно, что в 1916 году снаряды переснаряжали тротилом, на форту Тотлебен, хотя я несколько раз сообщал, что снаряжали тротилом.
Разговор идёт и шёл совершенно о другом. Ни Батарейцу, ни RDX не встречались подобные документы, и на основании этого, они отметают моё сообщение, утверждая, причём без доказательств обратного, что такого быть не могло.
Смотрите последнее сообщение RDX, опять "ошибки", или как это назвать?
Разговор шёл исключительно о 10-дм снарядах, что пишет RDX? Причём здесь 6-дм снаряды? Несколько раз я писал, что на форту хранились 10-дм снаряды выделки 1904-1906 годов снаряжённые влажным пироксилином. Это RDX уже не помнит?
Кстати, 6-дм снаряды частию также были старой выделки и были переснаряжены в заливочной мастерской Кронштадта, причём как с Тотлебена, так и с форта Константин и Южной батареи №2.
Причём здесь вывезены за город? Форт Тотлебен находился в 1916 году не в центре города, и даже не в пригородах. В апреле 1916 года на форту отсутствовал гарнизон, только два взвода 4-й роты 2-го ККАП для работ по снятию 10-дм орудий и переснаряжению 10-дм снарядов.
Смотрим далее. Почему Салыганов не пишет, что 2 июля на Красной Горке начались работы по замене взрывателей на 305-мм снарядах?
В книге он довольно подробно описывает работы по переснаряжению снарядов, в том числе описывая в деталях, что именно делали со снарядами, и вдруг такой "прокол" - не упоминает в подробностях что именно заменили на 12-дм снарядах, просто переснарядили и всё. Это о 12-дм снарядах форта КГ. А потому что понятно и так, что заменили старое ВВ.
Из любой ерунды строится "академия" на песке.
Ни как не принять простую мысль, что во время войны снаряды переснаряжали "на коленке", практически вся книга Салыганова посвящена тому, как приходилось, совершенно не в идеальных условиях, готовить огромное количество боезапаса с нарушением довоенных правил.
...
Старую деревню на стр.51 я не пропускал старательно, поскольку не самый удалённый пригород сие место в 1941 году. В ноябре 1941 года у Ленинграда практически не осталось удалённых пригородов, как Вам известно. Город в блокаде был. Снаряжали и в городе. Читайте Салыганова внимательно.
На Тотлебене практически весь боезапас был выделки 1904-1906 годов, о чём в 1360 есть обширные дела.
А вот с началом войны, осенью 1914 года началась замена старых снарядов. Разными методами. В основном простой заменой снарядов, а не переснаряжением.
Новые 10-дм тротиловые бомбы напрямую отправили в Мерикюля, а вот старые, которых оставалось 300 штук всего, переснарядили на месте, для экономии казённых средств.
Думаю случись это в мирное время, с этими снарядами поступили бы по инструкции мирного времени - и отправили бы в Кронштадт, на утилизацию, или переснаряжение.
----
Удалил переход на личности
[Обновления: вт, 23 августа 2011 12:25] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32046 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 11:53 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Пока вопрос - откуда на Тотлебене в 1916 г 6дм снаряды с Пироксилином? снаряженин тротилом началось с 1908 г, а поставка бз на Тотлебен?
Уважаемый RDX, Вы задали интересный вопрос.
Переснаряжение тротилом началось в 1908 году. Давайте посчитаем весь боезапас на всех батареях Кронштадта с учётом всего потребного количества выстрелов. И посчитаем сколько времени потребуется на замену именно так, не переснаряжение, но на простую замену снарядов?
В 1912 году на форту Тотлебен стояло 4 10-дм орудия (установлены летом 1911). На каждое орудие полагалось 300 выстрелов, следовательно и 300 снарядов на орудие. Всего 1200 только 10-дм снарядов. На момент сдачи форта в Управление артиллерии в августе 1913 года боекомплект составлял 70% от штата военного времени. Это было нормальной практикой.
В августе-сентябре 1914 года началась поставка новых тротиловых снарядов. До этого момента все снаряды хранимые на форту были снаряжены пироксилином, и даже чёрным ружейным порохом.
Прочтите в книге КГ1 отчёт о результатах работ о ликвидации последствий взрыва на форту (стр.123-124). Это таблица просто переписанная из архивного документа капитаном II ранга Тельновым. Это 1923 год. И сохранившиеся снаряды 6-дм и 10-дм в основном были снаряжены пироксилином, а также тротилом и даже ружейным чёрным порохом.
Снаряды извлечённые в 2006-2008 годах, также частию были снаряжены пироксилином.
То что процесс замены пироксилина тротилом в снарядах начался в 1908 году ни о чём не говорит, а только о начале процесса.
Поставка же БЗ на Тотлебен происходила с 1905 года. В 1907 году доставили партию 10-дм снарядов, в том числе для испытания установок.
В 1911 году был поставлен штатный боезапас мирного времени для всех батарей форта.
В 1914 году - тротиловых бомб.
[Обновления: вт, 23 августа 2011 11:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32061 является ответом на сообщение #32051] |
вт, 23 августа 2011 17:43 |
RDX
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Причём здесь вывезены за город? Это пример обеспечения безопасности работ.
Надеюсь Вы прекрасно понимаете, что было бы при взрыве Тотлебена вслучае аварии при перезаливке ТНТ при переснаряжении 10дм снарядов? И думаю. что понимаете, что в 1916 г для командования КК Тотлебен предстввлял какую то ценность? или нет?
Поэтому возникают вопросы
1. Была ли загружена Кронштадская снаряжательная мастерская? Ведь флот и БО (10 и 6 дм /45 клб) не испытывали такого снарядного голода как 76, 122 и 152 мм гауб. Часть 6дм снарядов армии отдал флот, поэтому изготовить цинковые футляры с ТНТ вполне могли.
2. С фактом замены ВВ в 10 дм снарядах на Тотлебене в 1916 г не спорю. Вопрос КАК это делали заливкой или сменой цинковых футляров с пироксилином на цинковые футляры с ТНТ.
Я пытаюсь доказать, что заливка на необорудованном форту, неквалифицированной рабочей силой невозможна, но кроме ссылки на 1 (один) документ доказательств не приводится. Где отчет снаряжательной мастерской о производстве работ по переснаряжению 10 дм снарядов на Тотлебене?
Где хотя бы инструкция личному составу о производстве работ по переснаряжению 10 дм снарядов на Тотлбене? Или Приказ (распоряжение) о производстве работ по переснаряжению 10 дм снарядов на Тотлбене?
[Обновления: вт, 23 августа 2011 17:45] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (6): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: вт июн #d 06:53:14 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
