Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Севастопольская крепость
Re: форты [сообщение #7631 является ответом на сообщение #7590] |
пт, 29 мая 2009 00:18 |
<VDV>
Сообщений: 146 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Стас, дай хоть помечтать нам Севастопольцам о фортах, а то Вы разбалованы Владивостоком, их там богато, а у нас каждый на счету.
|
|
|
Re: форты [сообщение #7633 является ответом на сообщение #7631] |
пт, 29 мая 2009 10:52 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ой-ой... Фортов им мало!
У вас то хоть мало, но все же есть - два "полудолговременных". Плюс до кучи парочка интереснейших расчлененных пехотных опорных пунктов. Плюс туда же разные проекты, которые со временем, конечно, станут известны.
А вот в Кронштадте и того нет. Так что на безрыбье местным житиелям приходится именовать фортами береговые и морские батареи.
Впрочем здесь это историческая традиция - именовать большие батареи и группы батарей фортами...
______________________________________________
Но хотите мечтать - мечтайте! Ибо это, как известно "не вредно"...
|
|
|
Re: форты [сообщение #7636 является ответом на сообщение #7633] |
пт, 29 мая 2009 12:42 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ну вообще-то два полудолговременных - были. От одного кроме кучи взорванного бетона вообще ничего не осталось, от другого - небольшой кусочек... Ну а проекты - это да, целина непаханная: форты в два кольца, куча долговременных батарей, оборонительные казармы и т.д., и всго много...
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8699 является ответом на сообщение #1277] |
пт, 17 июля 2009 22:00 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Вопрос по поднятой здесь теме укреплений сухопутного фронта Севастопольской крепости. Давно интересует вопрос, что за линия полевых укреплений находится на южной стороне города, главным образом, когда она построена. Выкладываю фрагмент немецкой карты, 1942г., где полоса этих укреплений обозначена, в овалы заключены участки позиции которые сохранились до нашего времени. Осмотр на местности дал следующие результаты: оборонительная полоса представляет собой систему рвов и траншей, большей частью вырубленных в скале. Траншеи имеют ширину 3-3,5м, передними насыпан массивный бруствер толщиной около7м, на участках, где возможен обстрел траншей с флангов, устроены траверсы толщиной до 6м. По крайней мере, в одном месте на бруствере сохранил барбет, для полевого орудия, с ведущей на него аппарелью. Рядом, под бруствером имеются прямоугольные выемки в скале размером 3м на 5м. Вероятно это остатки блиндажей (погреба? убежища?). Перед окопами в скале вырублен ров, трапециевидного профиля шириной 3,5-4м. Рвы проложены так, что их можно было обстреливать продольным огнём с изломов линии траншей. Из камня, изъятого при вырубке рвов, был образован гласис (больше, правда, похожий на вал). Интересно, что гласис, в отличие от бруствера траншей не обсыпан землёй, и хорошо выделялся на местности, из за камней белого известняка составляющего его. По условиям местности ров, на некоторых участках переходил в скальный эскарп. По конструктивным особенностям укрепления можно, без всякого сомнения, отнести к периоду конца XIX - начала XX веков. По расположению линия вроде бы совпадает с линией запроектированных фортов проекта 1886г., но строительство по этому проекту так и нее началось (или я ошибаюсь ). А может это сооружения периода русско-японской войны (когда были построены литерные форты А и Б) или вообще что-то центральной ограды построенной в последний период строительства сухопутного фронта 1912-15г.Заранее благодарен.
|
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8733 является ответом на сообщение #8699] |
вс, 19 июля 2009 23:44 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Сухопутная оборона - вещь интересная, но сильно загадочная, и на все вопросы ответы дать вот так вот сразу вряд ли получится... Если правильно понял, верхний овал на схеме и нечто вроде кронверка под ним приходятся на Камчатский люнет. А вторая красная линия к юго-западу от первой - это тыловой рубеж БО ГБ ЧФ. В правом верхнем углу параллели и ходы сообщения - это наверное еще от союзничков осталось с Крымской войны.
Александров писал(а) пт, 17 июля 2009 22:00 | По конструктивным особенностям укрепления можно, без всякого сомнения, отнести к периоду конца XIX - начала XX веков.
|
Я бы предположил скорее вторую половину XIX в., точнее её середину. И по начертанию ближе, и определённые работы по созданию сухопутной линии обороны в период русско-турецкой войны 1877-78 гг. вроде как проводились, но точно ответить можно будет после изучения соответствующих документов.
Александров писал(а) пт, 17 июля 2009 22:00 | По расположению линия вроде бы совпадает с линией запроектированных фортов проекта 1886г., но строительство по этому проекту так и нее началось (или я ошибаюсь ). А может это сооружения периода русско-японской войны (когда были построены литерные форты А и Б) или вообще что-то центральной ограды построенной в последний период строительства сухопутного фронта 1912-15г. Заранее благодарен.
|
В завалах чертежей ГИУ по Севкрепости слова "центральная ограда" встречаются в 1890 и 1891 гг., по два плана. Насколько могу судить, это были только проекты и до стадии реализации не дошло. В 1912-1915 гг. постройкой центральной ограды ну точно не занимались: во-первых, было чем заниматься - если прикинуть на пальцах, то рук не хватит, чтобы строящиеся объекты пересчитать, ну и согласно Высочайше утвержденному журналу Крепостной комиссии ГУГШ о переустройстве Севкрепости, из сухопутных укреплений постройке подлежали только Балаклавская и Бельбекская группы. Во-вторых, строить в то время центральную ограду меньше чем в 3 км от порта, завода, доков - это бесполезно закапывать деньги...
[Обновления: вс, 19 июля 2009 23:46] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8737 является ответом на сообщение #8735] |
пн, 20 июля 2009 01:22 |
llexa
Сообщений: 23 Зарегистрирован: декабря 2008 Географическое положение: СевКрепость
|
|
|
|
Александров- вот там на вашем скрине с Гугла сосновый лесок посередке (а перед леском в/ч), так вот, если учесть, что там небольшой холмик, а сосенки сажали на местах боёв, то на этой высотке однозначно был опорный пункт...
На германской карте там вроде бы ДОТ обозначен.. и уголок рва в виде флеши...
Если мнение не высказывать, его можно не менять.
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8738 является ответом на сообщение #1277] |
пн, 20 июля 2009 01:39 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Большое спасибо, как я понял не чего конкретного по этим укреплениям неизвестно, очень жаль. Очень странно, объём работ в скальном грунте, по возведению этой оборонительной полосы очень велик, а никаких упоминаний о ней нет. Да верхний овал на схеме это у Камчатского люнета. К сожалению, большая часть рвов здесь уже засыпана, уцелел только небольшой фрагмент на северо-восточном склоне, на территории старого кладбища. Зато пехотная позиция сохранилась на большом протяжении. Параллели и ходы в правом верхнем углу действительно остатки французских осадных работ на горе Суздальской.
Траншеи у Камчатского люнета
Траверсы
Фрагмент рва
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт июн #d 16:35:18 MSK 2024
|