FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #21229 является ответом на сообщение #21210] вт, 03 августа 2010 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Посмотрел 4-ю сверху фотографию в 640-м посте. Действительно, слева бетонная конструкция похожа на царскую. Раньше я эту фотографию не заметил, видимо, потому что не все смотрел из-за обилия материала.

Похоже на то, что бруствер в орудийном дворике царский. И это то, в чем я могу быть "частично неправ" Smile
Признаю.
Хотя уверенности нет. Лучше и это проверить. Ибо где гарантия того, что финны НЕ могли построить в начале 1920-х гг. брустверы целиком по старой царской технологии? Я полагаю, таковой, пока нет...

Масса Ткаченко, я ужо намекал Вам, что не стоит мешать в одну кучу такие вещи как АРГУМЕНТЫ и ВЫВОДЫ. То, что Вы не видите моих аргументов - это не моя беда. А вот то, что Вы за таковые выдаете мои выводы - видимо, моя.

Аргументы мои в следующем: по внешнему виду (в основном фактура) бетонные сооружения выглядят как финские. Погреба весьма солидные, но без противооткола. Сквозники прямые и со слабо выгнутыми сводами. Общая планировка батареи.
Я не спорю, каждое по отдельности из этих обстоятельств можно было бы как-то обхяснить в русской постройке 1917 г. Но в своей совокупности, они показывают нам, что эти конструкции скорей всего финские. Более того, Вы сами уже к этому склоняетесь в отношении погребов. А вот насколько они составляют большую часть объема...

Владимир Федорович, отдельные бруствера всегда составляют меньший объем бетона, нежели погреба. Я говорю именно о бетоне в погребах, а не погребах вообще... Воздух оставим в покое...
Smile
Дело в том, что бруствер - это всего лишь одна стенка. А погреб (как и любое иной помещение) - это четыре стенки + покрытие. Если посчитать объем всех этих конструкций, то должно быть больше. Но здесь я настаивать не буду. Со временем нам станет известна планировка батареи и мы будем судить точнее.
_____________________

...мне надоело, что русские батареи называют - финскими

Я что-то не помню, чтобы я где-то говорил: "батарея финская". Я всегда говорил о финских конструкциях на них.

Но вот в чем закавыка... До меня только сейчас дошла одна принципиальная весчь (!) - наши не только не успели батарею достроить, но и орудия на ней не успели установить. Помните наш спор насчет даты рождения Тотлебена? Естественно, как Вы можете о нем забыть, если он был буквально на днях...

Так вот.
На м. в., фортсооружение становится таковым когда на нем установлены орудия и тем самым оно стоановится боевым объектом. До этого момента - объект является стройкой!
А Вы вообще считаете, что фортсооружение становится таковым после его полной сдачи Строительством!

По обоим критериям батарея на Бьёрке "родилась" уже при финнах. Русские оставили для будущих времен - неоконченную стройку. То есть при русских на Бьёрке не существовало батареи - существовала стройка. Превратили же в фортификационный объект ее - финны! Не то что погреба построили, а даже орудлия привезли и установили! Стало быть эту батарею (не только какие-то конструкции, но вообще батарею!) - есть больше оснований считать именно финской.

То есть:
Стройка (до определенного момента) - русская, но
батарея - финская!

По-моему, все предельно корректно... Нет?
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: БО СФ
Следующая тема: Финская линия PSS
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс май #d 20:27:13 MSK 2024