Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Про взрыв на форте Павел
Про взрыв на форте Павел [сообщение #4731] |
чт, 19 февраля 2009 15:31 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Я тут все пытаюсь понять, что же так не нравится одному "известному" рецензенту в версии В.Ф.Ткаченко
http://rufort.info/index.php?topic=569.msg6216#msg6216
Поскольку меня лично уже почти забанили не может ли кто-то продолжить? Чисто из спортивного интересу
ЗЫ мое последнее сообщение, которое стерли
"Я и не прикидываюсь. Из приведенной цитаты ИМХО следует, что
1. Добровольский, Борисов, Путилин, Пронин, Сизов, Колеров обвинялись в пожаре.
2. В.Ф. считает, что эти люди НЕ были героями, ибо см. п.1.
3. Между прочим, о принадлежности к команде того или иного корабля вообще не говорится.
Где здесь сказано, что Сокольский, Полещук, Седельников, Морылев и Евсеев (авроровцы) НЕ БЫЛИ героями, НЕ тушили итд итп?
"
Заранее благодарен
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4732 является ответом на сообщение #4731] |
чт, 19 февраля 2009 15:57 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Сходил по ссылке. Спорить и доказывать что-то там - дело бесперспективное, я - пас. Ответы "по существу" - там не принимаются, вместо обсуждения - происходит навешивание ярлыков на участников, регулярно начинаются одергивание плюс непрерывные угрозы "забанить" хоть в чем-то несогласных с ВИК или просто задающих "неудобные" вопросы.
Разбираться - "что же так не нравится одному "известному" рецензенту в версии.." бесполезно; ну не нравится ему сам автор - что ж тут поделаешь?
Спасибо - хоть администратор там пробует снизить накал страстей...
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4733 является ответом на сообщение #4732] |
чт, 19 февраля 2009 16:15 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
я ж написал. интерес чисто спортивный.
Что доказать лично г-ну Калинину абсолютно невозможно. Пробовал неоднократно
Вообще же можно обсудить вопрос и здесь. Я так помню, было достаточно много людей, недовольных версией Ткаченко. И я до сих пор не понимаю, в чем по сути причина...
[Обновления: чт, 19 февраля 2009 16:18] Известить модератора
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4734 является ответом на сообщение #4733] |
чт, 19 февраля 2009 16:31 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Емнп, там не с "версией Ткаченко" спорили, а больше с позицией aigspb по этому вопросу. Увы, только вечером смогу найти и еще раз посмотреть старые ветки на фортиф...
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4742 является ответом на сообщение #4734] |
чт, 19 февраля 2009 18:22 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
В качестве затравки мое ИМХО
1. С довольно большой вероятностью взрывоустроители - тов. из команды ЛК Коммуна.
2. Может и не они, но на то документа пока не опубликовано и выдумывать нечего.
3. Авторы брошюры "Форты Кронштадта" первыми (для меня!) озвучили версию причины взрыва. В советских книгах этот вопрос обходили стороной, оставалось думать, что виновата злобная контрреволюция.
4. Авторы брошюры "Форты Кронштадта" перепутали название корабля, на котором служили взрывоустроители. О причинах можно много чего наговорить, но вряд ли я имею право делать это публично. Единственное, что могу сказать: я лично разговаривал (тогда еще) с В.Ф. Ткаченко и могу заверить, что НАМЕРЕННОГО искажения фактов не было.
5. По совокупности: 1) выдвинута правильная версия событий; 2) допущена неточность, крайняя принципиальность которой лично для меня под вопросом; 3) в результате развернувшейся дискуссии ошибка выявлена.
[Обновления: чт, 19 февраля 2009 18:23] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4752 является ответом на сообщение #4746] |
чт, 19 февраля 2009 22:00 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
2) допущена неточность, крайняя принципиальность которой лично для меня под вопросом;
Как мне видится, эта неточность принципиальна, потому что она противоречит общеизвестной версии события. Если ты выдвигаешь версию, принципиально отличающуюся от общепринятой, твоя ответсвенность особенно велика и будь добр сразу же убедительную аргументацию. При остутсвии такой аргументации (а ее там не было - ни ссылки, ни хот я бы словесного упоминания источника), версия будет совершенно справедливо воспринята как голословие.
Таким образом на лицо голословное утверждение о том, что те, кого принято считать героями, на самом деле "пьяные гуляки".
Павел, речь не о кораблях, которые, фиг с ними - можно и перепутать, а о людях.
Мое мнение таково, что ты судишь о позиции Калина конкретно в даннгом вопросе (значимость ошибки авторов) предвзято.
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4754 является ответом на сообщение #4752] |
чт, 19 февраля 2009 22:30 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
неточность принципиальна, потому что она противоречит общеизвестной версии события
общеизвестная версия событий касается процесса тушения пожара и только, но не его причин
на лицо голословное утверждение о том, что те, кого принято считать героями, на самом деле "пьяные гуляки"
Что-то подобное и Калинин утверждал. Я его попросил привести соответствующую цитату, но пока таковой не приведено. См мой пост вначале темы.
Павел, речь не о кораблях, которые, фиг с ними - можно и перепутать, а о людях.
Мне лично корабли интересней. Но разговор не о том.
Конкретных людей, кажется, никто не обвинял. Не помню. Тень на команду Авроры в целом, да, брошена. Соглашусь, нехорошо.
Но, с другой стороны, имеет ли смысл тут упираться рогом? Какая разница, из команды какого корабля были те балбесы, что форт подожгли?
Мое мнение таково, что ты судишь о позиции Калина конкретно в даннгом вопросе (значимость ошибки авторов) предвзято.
Конкретно в данной дискуссии на фортовед.ру немного есть.
[Обновления: чт, 19 февраля 2009 22:32] Известить модератора
|
|
|
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #4759 является ответом на сообщение #4754] |
пт, 20 февраля 2009 07:24 |
|
Насколько я помню,нечто критическое против Ткаченко было в потертой тогда ветке (кажется,про книгу Ткаченко о Красной горке).Поэтому ветка о "Павле" звучит как продолжение дискуссии.
По поводу путаницы. Не столько много кораблей было на БФ,чтобы путаться в них.
Поскольку имеется обвинение в том,что виноваты "авроровцы",которые тут совершенно непричем,то это крайне досадная ошибка,за которую последует вполне обоснованная критика.
Ибо тут автор не в длинной таблице ,устав, попутал пушку Кане с другой 6"пушкой.Он собрался писать о факте,который он как бы исследовал,и в принципиальном вопросе демонстрирует ляп.А может,стоило еще раз перепроверить,а потом уже печатать?
К В.Ф. Ткаченко личных претензий не имею.Но если он попутает Карла 9 французского с Карлом 12 шведским,уж позвольте посмеяться над этим.
Об опечатках.Согласно Лескову,была в Киеве газета ,которая делала жуткие опечатки.Потом киевляне читали: "в номере таком-то допущена опечатка. Вместо "все киевляне - онанисты" следует читать "Все киевляне - оптимисты"(с).Потом газета закрылась. сами понимаете,почему.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб сен #d 04:47:19 MSK 2024
|