Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые будки на береговых батареях
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27197 является ответом на сообщение #27193] |
ср, 02 марта 2011 01:57   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 01 марта 2011 16:16 |
Вы приводите "Правила действия...". Каким годом датирован сей документ?
|
1905.
| Tkachenko писал(а) вт, 01 марта 2011 16:16 |
В Севастополе видимо процесс шёл по старым правилам - командир орудия у установки, в будке командир батареи, во второй будке его помощник.
|
Нет. Тут предполагать не надо, существует отчёт об учебных стрельбах 1913 года, где описан принятый порядок управления огнём. Командир батареи должен был получить целеуказание от командира группы и убедиться, что его дальномер видит нужную цель, после чего надо было донести командиру группы о признаках этой цели. Находясь в будке фиг знает где от дальномера это делать совсем неудобно. Кроме того, существуют боевые донесения по результатам визита "Гебена", в которых указано местонахождение командиров некоторых батарей, и оно - на фланге батареи, в её дальномерном павильоне или около дальномера (у некоторых была классная игрушечка в виде 6-метрового Цейсса). А вот кто сидел в будках - пока не ясно. И сидел ли вообще...
| Tkachenko писал(а) вт, 01 марта 2011 16:16 |
Посмотрел ранние чертежи 10-дм и 6-дм батарей - будок нет (1909 г.). А на чертежах 1914 - появились. Следовательно - будки в таком количестве поздние дополнения проекта.
|
По севастопольским будкам и батареям получается, что никакого позднего дополнения не было:
- батарея № 18 на 4 6-дм. пушки Канэ, проект утверждён 7 июня 1912 г., две будки уже в проекте;
- батарея № 19 на 4 11-дм. пушки, проект утверждён 14 июля 1911 г., две будки уже в проекте. Тот экземпляр, что представлен в ветке по бронеколпакам, смонтирован в июле 1913 г.;
- батарея № 21 на 4 11-дм. пушки, проект утверждён 14 июля 1911 г., две будки уже в проекте.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27199 является ответом на сообщение #27167] |
ср, 02 марта 2011 03:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всё верно, и даты совпадают. Все нововведения в БО были утверждены ВМ 1 мая 1910 года, в том числе утверждены корректировки проектов новых фортов.
В "Правила...", что приводите, также внесли изменения. В чём его суть?
Ранее, командир батареи действительно в основном находился в дальномерном павильоне. Здесь же находился его помощник и наблюдатели (дальномерщики). В случае попадания снаряда в павильон, батарея полностью лишалась "головы".
Вы приводитете пример УЧЕБНЫХ стрельб. В наставлении для командиров батарей 1914 года говорится о "настоятельной необходимости" нахождения командира и второго офицера батареи (так в тексте) в своих "защищённых броневых пунктах".
То есть управление батареей было рассредоточено для того, чтобы в одночасье не лишиться всех командиров. Полностью был учтён и проанализирован опыт Артура.
То есть нормальное штатное количество будок для батареи 4-х орудийного состава - 2 штуки. Это нормы 1910 года, полностью претворённые в жизнь на новых бетонных батарееях. Именно здесь в случае боя полагалось находится "начальствующему составу".
Кроме того, теперь, с широким внедрением телефонов в БО, командиру не было надобности находится непосредственно у орудий или дальномера.
Что касается "многобудочных" батарей, пока объяснения в дом. архиве не нащёл и, извините, могу только опираясь на выше приводимую цитату из инструкции 1916 года, предполагать, что наиболее значимые и ценные в боевом отношении батареи снабжались не только укрытиями для офицеров, но и "сержантов" - ком.орудий. Поскольку уровень подготовки орудийных фейрверкеров в Кронштадте (в частности) был высок, и при крайней необходимости ст.фейрверкер мог командовать и батареей. Не случайно в первые годы сов.власти командирами многих батарей стали бывшие орудийные фейрверкеры.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27201 является ответом на сообщение #27199] |
ср, 02 марта 2011 07:17 |
BSSH
Сообщений: 1574
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 02 марта 2011 03:37 |
Не случайно в первые годы сов.власти командирами многих батарей стали бывшие орудийные фейрверкеры.
|
Мне кажется, что это глубокое заблуждение. Без знаний и опыта всем известно что получается.Примеров в нашей истории хоть отбавляй.
Просто заменить было не кем.И если бы не возвращение в строй тех, кому Россия была дорога, сложно было бы представить историю нашего государства после Октября 1917г.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27205 является ответом на сообщение #27167] |
ср, 02 марта 2011 15:22 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Чьё и в чём заблуждение? Не уловил. В том, что в архивных списках командиров батарей больше половины происходят из бывших фейрверкеров?
Это была действительно вынужденная мера, когда в БО, и особенно на Чёрном море, не хватало командиров с соответствующей подготовкой.
Но подготовка фейрверкеров в России стояло на таком уровне, в том числе и за счёт огромного опыта службы, что зачастую молодой офицер, закончив Михайловское или Константиновское училище, прибыв на вверенную ему батарею, первое время всецело полагался только на фейрверкеров, их практический опыт.
В советское время было примерно то же самое. И офицер прибывая из училища БО в Севастополе, полностью опирался на опыт командиров орудий и огневых взводов.
БО держалась на унтер-офицерском звене. Это не моё мнение, но мнение офицеров крепости, неоднакратно встречаемое в их высказываниях.
И потом, я писал, что фейрверкер мог стать командиром батареи В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
[Обновления: ср, 02 марта 2011 15:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27207 является ответом на сообщение #27167] |
ср, 02 марта 2011 21:11 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Честно говоря, вообще не могу понять необходимость подобных будок на батареях. Они очень тесные, из них плохой обзор (это из личного опыта нахождения в такой будке  ), в условиях плохой погоды или задымления за морем вообще наблюдать будет невозможно. В них, по-моему, нельзя даже нормально использовать бинокль, не говоря уже о других оптических приборах. Словом, по моему мнению, управлять огнём орудия, а тем более батарей совершенно невозможно.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27208 является ответом на сообщение #27207] |
ср, 02 марта 2011 22:10 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 02 марта 2011 03:37 |
Вы приводите пример УЧЕБНЫХ стрельб. В наставлении для командиров батарей 1914 года говорится о "настоятельной необходимости" нахождения командира и второго офицера батареи (так в тексте) в своих "защищённых броневых пунктах".
|
Групповая стрельба 1913 года проводилась, руководствуясь "Организацией управления огнем артиллерийской обороны береговой крепости", составленной командиром Севастопольской крепостной артиллерии генерал-майором Коркашвили, и "Наставлением для производства групповых стрельб и подготовительных к ним занятий в Севастопольской крепостной артиллерии". О введении в Севастопольской крепостной артиллерии каких-то новых регламентирующих документов мне пока не известно. Где находились командиры в бою с "Гебеном", уже говорил.
| Александров писал(а) ср, 02 марта 2011 21:11 |
Честно говоря, вообще не могу понять необходимость подобных будок на батареях. Они очень тесные, из них плохой обзор (это из личного опыта нахождения в такой будке ), в условиях плохой погоды или задымления за морем вообще наблюдать будет невозможно. В них, по-моему, нельзя даже нормально использовать бинокль, не говоря уже о других оптических приборах. Словом, по моему мнению, управлять огнём орудия, а тем более батарей совершенно невозможно.
|
Это просто кое-кто сильно "большой", даже в броневую будку с трудом помещается Ну а если серьёзно, в ней действительно тесновато. С биноклем как-нибудь обойтись можно, но никакой другой наблюдательный прибор не разместишь. Ниши какой-то для установки телефона нет. В качестве иллюстрации можно рассмотреть броневую будку и помещённого в нея фортоведа весьма худеньких кондиций 
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27210 является ответом на сообщение #27167] |
ср, 02 марта 2011 22:24 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Совершенно верно. Будка тесная. И от них быстро отказались. На прежних фортах осенью 1915 года окончили строительство полноценных бетонных КП. И весь ком. состав находился в означенных постах. Но на Ино и КГ будки остались для ком. орудий.
Будка у Вас "плохая" , если в неё нет щитка с разъёмами. На наших фортах справа на стене будки есть ниша для означенного щитка. Осмотрите внимательно стены будки - возможно найдёте четыре отверстия под винты крепления щита. Не забывайте прошедшую эпоху мародёров.
К примеру, на Тотлебене только в одной будке остались бронзовые корпуса разъёмов с отсутствующими крышками, в остальных будках всё выдрано с "мясом".
Зато у Вас "железо" целое, а в Кронштадте всё спилено, одно основание в бетоне осталось.
[Обновления: ср, 02 марта 2011 22:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27211 является ответом на сообщение #27210] |
ср, 02 марта 2011 23:43 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 02 марта 2011 22:24 |
Совершенно верно. Будка тесная. И от них быстро отказались.
|
Видимо не очень быстро. Вот у нас в Севастополе, на спроектированной и построенной уже в советское время батарее №10, будки ещё присутствуют.
|
|
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27221 является ответом на сообщение #27167] |
чт, 03 марта 2011 15:48 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Опять же не будем торопиться с выводами. Поскольку:
1.В описании телефонной связи форта КГ на 1915 год упоминаются ВСЕ "бетонно-броневые укрытия". То есть все они были снабжены разъёмами, а телефон действительно носился в сумке, и офицер или фейрверкер подключался по мере надобности к общей телефонной сети. Причём, щитки с разъёмами были в орудийных двориках и в иных местах (к примеру на Тотлебене, при входе в силовые).
2.Надо не по фотографиям, а на месте осмотреть стены будок, и очень тщательно, поскольку...
3.В советское время арт.телефоны в будках не использовались, как и сами будки (использовались разъёмы в ор.двориках) и щитки могли быть демонтированы. Советских переделок на фортах хватает. Это долгая и кропотливая работа - почти археолога - поиск утраченных элементов.
4.Если щитка нет совершенно точно, следовательно это и есть чисто "фейрверкерская" будка - только для укрытия командира батареи в момент боя с возможностью голосом управлять работой прислуги - орудие справа, в "двух шагах".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн май #d 20:09:51 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
