ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=miall писал(а) вт, 26 января 2021 17:59]В 1942 году на основе ранее выпущенных брошюр "Самоокапывание пехоты", "Развитие и оборудование окопов" и др. вышла книга С.Е.Гербановского "Фортификация пехоты". Там представлены варианты с продольным и поперечным расположением досок на дне окопа: [img]index.php?t=getfile&id=33068&private=0[/img] А вот по Первой мировой у меня подобных книг, увы, нет... [/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
X XXXXXXX XXXXXXXX XXXXXX
X X X XX XX XX
X X X XX XX
X X XXXXXX XXXXXX XX XXXX
XXXXXXX X XX XX XX
X X X XX XX XX
X XXXXX XXXXXXXX XXXXXX
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
вт, 26 января 2021 17:59
miall
В 1942 году на основе ранее выпущенных брошюр "Самоокапывание пехоты", "Развитие и оборудование окопов" и др. вышла книга С.Е.Гербановского "Фортификация пехоты". Там представлены варианты с продольным и поперечным расположением досок на дне окопа:
А вот по Первой мировой у меня подобных книг, увы, нет...
Вложение:
Фортификация пехоты 1942.jpg
(Размер: 94.17KB, Загружено 1154 раза)
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
вт, 26 января 2021 18:15
miall
В 1940 году у нас была издана в переводе на русский язык книга Митчель "Фортификация" (оригинал издан в США в 1937 году как учебное пособие для слушателей военной академии).
И здесь на дне окопа предусмотрен настил из досок:
Вложение:
Митчель Фортификация 1940.jpg
(Размер: 104.23KB, Загружено 1102 раза)
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
ср, 27 января 2021 14:28
Eugenius
miall, большое спасибо за ответ и особенно за его документальное обоснование.
Собственно, откуда возник вопрос: так получилось, что в 2 музея с реконструированными окопами я попадал летом и осенью после дождей, и обратил внимание, что доски на дне окопа весьма скользкие. Обратил внимание самым что ни на есть наглядным образом - в одном из окопов поскользнулся и грохнулся. И подумал: а каково было солдатам, которым приходилось бегать по окопу в сапогах на кожаной подошве с металлическими набойками? Третий случай был уже в декабре, когда по ночам был устойчивый минус; доски в окопе превратились просто в каток, причем без всякой воды - выпавший ночью небольшой снег ноги посетителей быстро превратили в лед, и пройти по окопу, не держась за стенки, было невозможно.
Согласен, против документов не попрешь - советские наставления действительно рекомендовали укладывать доски на дно окопа. Но не было ли так, что солдаты на практике столкнулись с той же проблемой, что и я, и в реальности доски не использовали?
Насчет наличия дренажных канавок в реконструированных окопах ничего не могу сказать - под доски не заглядывал. Но мне кажется, дренажной канавки, прорытой по краю дна окопа, было бы вполне достаточно для отведения умеренного количества воды. Если заполнить канавку хворостом и ветками, то она бы и не мешала передвигаться по окопу. Собственно, как это и написано:
"130. для осушения окопов и ходов сообщения обязательно следует принимать ряд мер, иначе в дождливое время окопы станут непроходимыми от грязи и скапливающейся воды. Для отвода воды дну рва придают небольшой уклон к тыльной крутости, а у ее подошвы устраивают канавку ..."
Если же воды много, то доски просто всплывут, а воду в любом случае придется вычерпывать или откачивать.
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
ср, 27 января 2021 18:58
Ник Старк
В WWI, насколько понимаю, в руководствах по постройке окопов ничего такого не было (да и на куче фоток никогда не видел). Может быть что-то было, но в единичных случаях.
Про скользкие доски -- да, не задумывался. Но мне кажется, что оптимальнее всего утрамбовывать дно окопа (если грунты глинистые -- вообще само то), где перемещаешься, а у тыльной стены -- да, устраивать канавку-желобок, куда вода должна стекать самотёком.
Современные реконеры, простихоспате, делают это для банального удопцтва (ну и чтобы туристикам было камфортна
), не сталкиваясь с той реальной реальностью, которая бы вносила свои коррективы (ладно лёд, а как там про попадании снаряда ошмётки должны разноситься по траншее (как и всякий камень, и битый кирпич -- загляденье!).
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
чт, 28 января 2021 02:28
ЛеонК
вот последнее не в тему , если уж снаряд/мина попал в траншею то ударная волна и осколки вынесут всё и без всяких досок
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
чт, 28 января 2021 11:51
Ник Старк
Я бы всё же считал доски дополнительным поражающим фактором.
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
чт, 28 января 2021 13:26
ЛеонК
шанс что снаряд попадёт в дно окопа практически равен 0 (мина с большей вероятностью) , в любом случае поражающими элементами будет и обшивка , так что , не обшивать ? основной поражающий фактор при взрыве в окопе это ударная волна , причём для снарядов калибра от 120 и выше всё это уже не актуально , там просто образуется воронка диаметром в несколько метров с разрушением прилегающих участков
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
сб, 30 января 2021 08:56
Ник Старк
Обшивали плетнём, а не досками, как бы, не сравнивайте поражающий фактор от веточек и от сформованной толстой доски -)
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
сб, 30 января 2021 19:42
miall
ПМВ - нет досок на дне и окопы обшивают плетнем, а не досками - ну-ну....
Для примера - открытки и фотографии окопов Первой мировой у армий разных стран (чьи окопы - ориентируйтесь по имени файла):
Но больше всех мне понравился вот этот:
А вот современная модель ИДЕАЛЬНОГО окопа ПМВ:
Вложение:
Окоп английский.jpeg
(Размер: 116.24KB, Загружено 519 раз)
Вложение:
Окоп австрийский.jpg
(Размер: 127.75KB, Загружено 515 раз)
Вложение:
Окоп австрийский (захваченный).jpg
(Размер: 120.38KB, Загружено 556 раз)
Вложение:
Окоп германский.jpg
(Размер: 88.35KB, Загружено 579 раз)
Вложение:
Окоп канадский.jpg
(Размер: 152.45KB, Загружено 540 раз)
Вложение:
Окоп геманский 2.jpg
(Размер: 117.43KB, Загружено 503 раза)
Вложение:
Окоп французский.jpg
(Размер: 125.88KB, Загружено 496 раз)
Вложение:
Идеальный окоп.jpg
(Размер: 62.83KB, Загружено 513 раз)
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
сб, 30 января 2021 20:35
Ник Старк
Лол, ну удачи им) до первого серьёзного боя
.
Страниц (3): [
1
2
3
›
»
]
Текущее время:
пн июн #d 13:42:02 MSK 2024