Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Финские батареи на Онеге
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59122 является ответом на сообщение #59121] |
чт, 15 августа 2019 13:39 |
Ник Старк
Сообщений: 928 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
YXOB писал(а) чт, 15 августа 2019 17:39
И почему скрывают имена "многих историков" и "представителей СПЧ", высказавших "Свое отрицательное отношение к осквернению могил Сандармоха"
Ну вы как маленбкий, или прикидываетесь? Чтобы ко всем пативен с космонавтами приехал??
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59123 является ответом на сообщение #59122] |
чт, 15 августа 2019 14:45 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Похоже, что это у Вас детские фобии
Вязали за курение в школьном туалете
По мне, так никаких "многих историков" и нету, разве что "в узком кругу рукопожатых"
С СПЧ забавнее, но этим-то что грозит?
Абзац сей только для того и вставлен, чтобы показать, мол "много нас на каждом километре" и ты присоединяйся, товарищ...
А "пативен" кто/что такое? Карельский чиновник Пативен, причастный к этому "делу"
[Обновления: чт, 15 августа 2019 14:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59125 является ответом на сообщение #59123] |
чт, 15 августа 2019 17:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6827 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
YXOB писал(а) чт, 15 августа 2019 03:39"А, чего" они так засуетились?
Что плохого в том, что проведут исследования/раскопки и удастся установить, кого же там все таки прикопали?
Конечно, если все это делается в соответствии с существующим законодательством.
Из петиции; "...Родственники похороненных в Сандармохе людей неоднократно высказывались против проведения там незаконных раскопок...."
Т.е уже точно установлено кто конкретно там похоронен?
И почему скрывают имена "многих историков" и "представителей СПЧ", высказавших "Свое отрицательное отношение к осквернению могил Сандармоха"
Да, уже несколько тысяч имен было установлено. Странно, что тебе это в новость.
Из текста петиции следует, что раскопки ведутся без соблюдения законодательства. Без необходимой фиксации и присутствия археологов.
А это, как раз способ сфальсифицировать результаты раскопок -- подкинуть чего-то, чтобы получить нужный результат.
Люди, которые открыли это место, а затем доглие годы его изучали, выступали против идей РВИО о причастности к захоронениям финнов. И как только они это сделали, у них начались очень серьезные проблемы -- они оба (по очереди) оказались педофилами. Одному отмазаться таки получилось, так его взяли за какой-то самопальный обрез. Из принципа: у нас нет НЕвиноватых. Так что, как только понадобилось, сразу чего-то нашлось. От всей этой истории за весту прет мерзостью. И нынешние раскопки РВИО логично в эту мерзость вписываются.
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59126 является ответом на сообщение #59123] |
чт, 15 августа 2019 20:01 |
ЛеонК
Сообщений: 272 Зарегистрирован: апреля 2012 Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
пативэн (машина для вечеринок) он же луноход с космонавтами : броневик росгвардии с экипажем в полном снаряжении , т.е. в защите и "сферах" ...
сейчас потихоньку всплывает что "левашовская пустошь" фэйк ,так что нужны новые свидетельства "преступлений сталинизма". Насколько я понимаю все захоронения репрессированных находятся на обычных кладбищах, зачем НКВД было умножать сущности ?по крайне мере всегда признавалось что для этого был задействован московский крематорий
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59127 является ответом на сообщение #59125] |
чт, 15 августа 2019 22:35 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 15 августа 2019 17:06
Да, уже несколько тысяч имен было установлено...
Каким же образом? По документам? Есть ссылки на архивы?
Цитата:Из текста петиции следует, что раскопки ведутся без соблюдения законодательства.
Не совсем так - работы ведутся с нарушением законодательства, согласись, это не совсем одно и тоже. И опять же как на это посмотреть - с т.з. местной прокуратуры все чики-пуки.
Цитата:Без необходимой фиксации и присутствия археологов.
А это обязательно? Чай не "культутрный слой" ворошат. Лучше уж экспертов-криминалистов присутствия требовать. Кстати один там уже нарисовался - см. ссылку
Цитата:А это, как раз способ сфальсифицировать результаты раскопок -- подкинуть чего-то, чтобы получить нужный результат.
Для того, чтобы этого не было надо самим "подписантам" стремиться присутствовать при работах, а не трындеть в инетах или боятся на "вечеринку в машине" попасть?
Цитата:Люди, которые открыли это место, а затем доглие годы его изучали, выступали против идей РВИО о причастности к захоронениям финнов.
Идеи, насколько помню, были как раз историков из Петрозаводска. С 1997 года там можно было все перекопать и перезахоронить по-человечески...
Цитата:Одному отмазаться таки получилось, так его взяли за какой-то самопальный обрез.
Вроде как за "детскую порнографию" и "приставание" так и оставили.
А Иваныча жалко, хороший дядька...
Вот еще ссылка забавная: https://7x7-journal.ru/articles/2019/08/15/rossijskoe-voenno -istoricheskoe-obshestvo-nashlo-11-tel-i-inostrannye-gilzy-n a-raskopkah-v-karelskom-urochishe-sandarmoh-poiskoviki-pytay utsya-dokazat-teoriyu-massovyh-rasstrelov-sovetskih-grazhdan -finlyandiej
[Обновления: чт, 15 августа 2019 22:42] Известить модератора
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59131 является ответом на сообщение #59127] |
ср, 21 августа 2019 01:22 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6827 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вот честно... Не понимаю, чего ты добиваешься?
Разумеется, все, что было установлено, было установлено по архивам и по документам. Это вполне ясно следует из общего контекста ситуации: при том, что желающих затушевать масштабы карательной деятельности НКВД нынче очень даже хватает, серьезных оснований усомниться в массовости захоронений в Сандармохе (официально до 10 тыс.) и прямой причастности к этому НКВД - никто так и не представил.
Даже РВИО, стремящееся добавить в компанию виноватых еще и финнов, вовсе не пытаются оспорить причастности НКВД к расстрелам в Сандармохе. Все что они ПРЕДПОЛАГАЮТ - это то, что "дело" НКВД могли продолжить и финны. Из этого ясно как день: если бы с обоснованностью общепринятой версии о причастности к этому захоронению именно НКВД были бы какие-то проблемы, то же РВИО обязательно не преминуло бы этим воспользоваться, и свалить на финнов вообще все. Чего мелочиться-то? Однако этого нет. Так с чего это вдруг у тебя такие сомнения, что обязательно вынь да положь ссылки на документы? Для всякого сомнения должны быть предпосылки. Какие они тут?
И понятно, что за раскопками нужен контроль. Вот нашли они несколько иностранных гильз, которые МОГЛИ оставить финны... А они точно их тут нашли, а не привезли с собой? Это при том-то, что по твоей ссылке пишут об ОФИЦИАЛЬНОМ заказе на доказательства причастности финнов к расстрелам! Как говорится: есть заказ, -- распишитесь и получите...
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59134 является ответом на сообщение #59131] |
ср, 21 августа 2019 11:14 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6827 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ЛеонК писал(а) чт, 15 августа 2019 13:01пативэн (машина для вечеринок) он же луноход с космонавтами : броневик росгвардии с экипажем в полном снаряжении , т.е. в защите и "сферах" ...
сейчас потихоньку всплывает что "левашовская пустошь" фэйк ,так что нужны новые свидетельства "преступлений сталинизма". Насколько я понимаю все захоронения репрессированных находятся на обычных кладбищах, зачем НКВД было умножать сущности ?по крайне мере всегда признавалось что для этого был задействован московский крематорий
Вообще-то расстрельное место НКВД в Сандармохе открыли в 1997 году -- 22 года назад. Новые свидетельства?
Скорее тут на лицо все основания говорить о попытках найти новые свидетельства "военных преступлений финнов".
И даже заказ на это имеется. Все возвращается на круги своя... ((( А если кто не согласен, пусть вспомнит о примерах Юрия Дмитриева и Сергея Колтырина.
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59138 является ответом на сообщение #59131] |
ср, 21 августа 2019 22:38 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 21 августа 2019 01:22Вот честно... Не понимаю, чего ты добиваешься?
Ничего особенного. Просто хочу разобраться что/кого там произошло/шлепнули без политиканства, истерик и пр.мишуры.
Цитата:Разумеется, все, что было установлено, было установлено по архивам и по документам.
Вот об этом и хотелось бы узнать поподробне, а то в том,что неспешно нашлось в сети в основном завывания без конкретики...
Цитата:Это вполне ясно следует из общего контекста ситуации: при том, что желающих затушевать масштабы карательной деятельности НКВД нынче очень даже хватает, серьезных оснований усомниться в массовости захоронений в Сандармохе (официально до 10 тыс.) и прямой причастности к этому НКВД - никто так и не представил.
Опять "контекст"...
А откуда "официально 10 тыс." и кто этот "официал"?
Цитата:Даже РВИО, стремящееся добавить в компанию виноватых еще и финнов, вовсе не пытаются оспорить причастности НКВД к расстрелам в Сандармохе. Все что они ПРЕДПОЛАГАЮТ - это то, что "дело" НКВД могли продолжить и финны. Из этого ясно как день: если бы с обоснованностью общепринятой версии о причастности к этому захоронению именно НКВД были бы какие-то проблемы, то же РВИО обязательно не преминуло бы этим воспользоваться, и свалить на финнов вообще все. Чего мелочиться-то? Однако этого нет. Так с чего это вдруг у тебя такие сомнения, что обязательно вынь да положь ссылки на документы? Для всякого сомнения должны быть предпосылки. Какие они тут?
Причина сомнений очень проста - безосновательный трынжеж и спекуляции.
Почему "рукопожатые" так боятся раскопок?
Насчет "вынь, да положь ссылки", помнится, кто-то обвинял Неупоминаемого в коварных архивных ссылках, а здесь, как в том анекдоте - "джентльмены верят на слово"?
Цитата:И понятно, что за раскопками нужен контроль. Вот нашли они несколько иностранных гильз, которые МОГЛИ оставить финны... А они точно их тут нашли, а не привезли с собой? Это при том-то, что по твоей ссылке пишут об ОФИЦИАЛЬНОМ заказе на доказательства причастности финнов к расстрелам! Как говорится: есть заказ, -- распишитесь и получите...
Что-то я там такого не нашел...
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59143 является ответом на сообщение #59138] |
сб, 24 августа 2019 19:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6827 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Насколько я знаю, ты общаешься со Славой Мосуновым. Так вот мой тебе совет: спроси его обо всем этом. В т. ч. и по части ссылок на конкретные документы и официальные данные по этому вопросу, опубликованные в сети. Как я понял, обычным поисковиком это не ищется. Но оно общедоступно. Мне это все без надобности, т. к. и широко распространенной обобщенной информации мне вполне достаточно для выводов. Но раз уж этого НЕ достаточно тебе, раз уж тебе так принципиально увидеть документы и официальные данные, то я, уверен, Слава поможет тебе это найти.
Параллели с Ткаченко мимо кассы. Это принципиально разные проблемы.
|
|
|
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59144 является ответом на сообщение #59143] |
сб, 24 августа 2019 23:09 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6827 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Последние события вокруг Сандармоха теперь обсуждаются и в финляндской печати, что, в общем, не удивительно...
Позавчера Евгений Балашов опубликовал в Фейсбуке перевод статьи из газеты "Илта Саномат".
Мне там показалось весьма дельным одно авторское соображение.
Рассуждая о причинах, почему финны не могли расстреливать своих военнопленных в Сандармохе, он пишет:
"У военного руководства Финляндии в то время не было никаких сведений о местах захоронений жертв сталинского террора, но если бы такими сведениями они располагали, то непременно использовали этот факт в пропагандистских целях против сталинского режима."
Что тут возразить?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс ноя #d 20:58:04 MSK 2024
|