Re: Севастопольская крепость [сообщение #8744 является ответом на сообщение #8738] |
пн, 20 июля 2009 11:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Очень странно, объём работ в скальном грунте, по возведению этой оборонительной полосы очень велик...
Объем этих работ, может быть и велик, но ведь скальные работы в Севастополе мало чем отличаются от простого копания киркой и лопатой.
|
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9650 является ответом на сообщение #1277] |
чт, 03 сентября 2009 14:11 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Тут возник вопрос по форту «А5», а конкретно по двухъярусному бункеру, построенному на выходе потерны из левого двойного кофра на территорию форта. Не мог ли служить верхний ярус этого сооружения как укрытие для противоштурмового орудия? Размеры помещения позволяют разместить там 4 или 9 фунтовое полевое орудие об.1877г. Главные сомнения вызывает конструкция входа. То, что можно увидеть в настоящее время это конструкция 30-х годов. Бункер перестроили для нужд разместившегося в форте КП 1 артиллерийского дивизиона БО ГБ – установили новые двери (судя по их остаткам газонепроницаемые), входную дверь прикрыли прямым сквозником. В убежищах противоштурмовых пушек, русских фортов современников «А5», вход закрывался двустворчатой дверью, возможно подобные двери были и здесь – с одной стороны сохранились элементы дверных петель. Ест ли у кого информация по данному вопросу? Задал этот же вопрос на “Русском фортификационном…», но там молчат .
Убежище наружный вид
Вроде остатки дверных петель.
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9657 является ответом на сообщение #9650] |
чт, 03 сентября 2009 18:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вообще-то убежища для выкатных орудий - типичный элемент наших "бетонно-земляных" фортов. И полудолговременных в том числе. Впрочем, Вы потому-то и вопрос задали наверное...
По фото сложно сказать что-либо. Правда, глядя на второе, вполне можно представить за пристроенным сквозником широкий до двух метров арочный проем.
И потом, тут не понятно, вот эти подпорные стенки по сторонам от сквозника - тоже поздние? Если так, тогда аппарели могли быть подведены довольно близко ко входу в укрытие.
А плана сооружения нет случайно?
И нельзяли проследить форму старого проема?
Потому как если там не предполагалось пушки хранить, то вход будет узкий - только для пехоты. Но если он шириной до двух метров, то определенно - это для артиллерии.
|
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9677 является ответом на сообщение #9663] |
пт, 04 сентября 2009 12:01 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо!
Однако схема не совсем прояснила вопрос...
Подпорные стенки вроде пристроены позже, поэтому ранее они могли быть иными, или вовсе отсутствовать.
Внутреннее пространство верхнего этажа вполне могло быть гаражом, но надо смотреть на детали - что там за проем был изначально и не было ли раньше там перегородок?..
Не знаю как здесь, но обычно следы реконструкции можно распознать на месте.
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9684 является ответом на сообщение #9650] |
пт, 04 сентября 2009 15:19 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Александров писал(а) чт, 03 сентября 2009 14:11 | Тут возник вопрос по форту «А5», а конкретно по двухъярусному бункеру, построенному на выходе потерны из левого двойного кофра на территорию форта. Не мог ли служить верхний ярус этого сооружения как укрытие для противоштурмового орудия? Размеры помещения позволяют разместить там 4 или 9 фунтовое полевое орудие об.1877г. Главные сомнения вызывает конструкция входа. То, что можно увидеть в настоящее время это конструкция 30-х годов. Бункер перестроили для нужд разместившегося в форте КП 1 артиллерийского дивизиона БО ГБ – установили новые двери (судя по их остаткам газонепроницаемые), входную дверь прикрыли прямым сквозником. В убежищах противоштурмовых пушек, русских фортов современников «А5», вход закрывался двустворчатой дверью, возможно подобные двери были и здесь – с одной стороны сохранились элементы дверных петель.
|
1. На мой чисто субъективный взгляд для противоштурмового орудия места там маловато, да и смысл загораживать орудием путь подачи патронов на линию огня?
2. КП 1-го ОАД располагался на правом фасе форта. С левого фланга видимость в сторону моря гораздо похуже будет - бОльшая мёртвая зона под берегом... Еще раньше, в 20-е годы, на бывшем опорном пункте "Лит. А" находился главный КП коменданта крепости и начальника артиллерии. Надеюсь, это обстоятельство не послужит поводом, чтобы сдвинуть датировку сквозника еще на 10 лет???
3. Сквозник у левофланговой казематированной постройки, как представляется, несколько моложе и относится к 50-м годам.
4. Использовать 4- и 9-фунтовки в качестве противоштурмовых при наличии скорострелок обр. 1900 и 1902 гг. можно, но только от безысходности...
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9685 является ответом на сообщение #1277] |
пт, 04 сентября 2009 19:48 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
1)Ну так, когда возникнет необходимость подавать боеприпасы на линию огня противоштурмовое орудие будет находится на барбете.
2)Действительно все новые построй КП береговой артиллерии, находились на правом фланге форта, но бункер и левый кофр явно использовались. Сохранились остатки кабельных трас идущих по потёрне из бункера в кофр, металлические направляющие для них (даже в разрушенном в 1942г. правом блоке кофра), на нижнем ярусе бункера есть фундамент для какого-то оборудования (на схеме в виде прямоугольника, такие встречаются во многих Севастопольских сооружениях постройки 30-40годов).
3) По сквознику. На внутренней стороне сквозника, напротив амбразуры для защиты входа (то, что это амбразуры для защиты входа, моё предположение ) есть выбоины от пуль, что позволяет предположить, что сквозник построен все-таки до войны.
4) Например в построенных одновременно с «А5», фортах Владивостокской крепости в качестве противоштурмовых использовались только 4 и 9 фунтовые полевые орудия об.1877г.
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9718 является ответом на сообщение #9685] |
вс, 06 сентября 2009 23:16 |
<VDV>
Сообщений: 146 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
В принципе, где то орудия предпологалось прятать.
И очень может быть что этот бункер был убежищем для выкотных орудий. Пусть не для 4 как вы насчитали, но хоть для 2х. Для 4 многовато, мозли возникнуть проблемы с размещением их внутри. Но возникает вопрос о петлях, торчащих из стены. Петли эти не удержат бронедверь ни при каких условиях, но прекрасно выдержат решетчатую дверь, какие ставились ИЗНУТРИ погребов батарей, то есть в качестве второй после стандартной бронящки. Вот собственно и вопрос, что это за дверь и не попахивает ли там вообще дубовой конструкцией..
|
|
|
Re: Севастопольская крепость [сообщение #9719 является ответом на сообщение #1277] |
вс, 06 сентября 2009 23:40 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Уважаемый VDV, Вы видимо невнимательно прочитали мои сообщения, я думаю, что там размещалось только ОДНО противоштурмовое орудие калибром 4фунта или 9фунтов . А петли для навески бронедверей действительно слабоваты.
|
|
|