Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23180 является ответом на сообщение #23179] |
чт, 07 октября 2010 18:32 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) чт, 07 октября 2010 17:04 | По 35-й батарее в Инете много информации, кроме того практически в каждой книге о ВОВ. По 30-й - у Гаврилкина и Стогния - подробнее не попадалось. Возможно только в архиве.
Тов.aig-spb - а Ваш источник?
|
Источник чего?
Есть общеизвестные, подкреплённые многочисленными документами и свидетельствами факты того, что номенклатура драпанула, типа эвакуировалась из Севастополя в 1942. Или это ещё доказывать нужно? Командиры ББ определённо по статусу относились к номенклатуре, повели себя как многие советские офицеры-номенклатурщики того времени. Я не вижу ничего удивительного.
|
|
|
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23182 является ответом на сообщение #3899] |
чт, 07 октября 2010 18:47 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я, к примеру, не владею вопросом подробно о башенных батареях Севастополя. Оценки давать затрудняюсь, даже имея на руках источники, поскольку досконально не работал в архиве по данной теме.
Общеизвестные документы - термин слишком расплывчатый. Вам задали прямой вопрос - где Вы взяли информацию, на основе чего делаете выводы типа - драпанули номенклатурщики. Даже эти два слова - уже оскорбление офицеров батарей. Во-первых майора трудно назвать "номенклатурщиком" - не то звание. Во-вторых - богатство русского языка - драпанули. Как было в реальности (на основе документов, ссылки на которые приведены в вышеозначенной статье) написали Гаврилкин и Стогний.
Ваши высказывания не имеют под собой почвы, поскольку нет ссылок на источник. Свидетелем событий лета 1942 года в Севастополе Вы не были.
Следовательно Ваши выводы, простите - болтовня человека, по непонятной причине (во всяком случае для меня), занимающегося очернительством отечественной военной истории. В нашем конкретном случае - офицеров ББ №№30, 35.
|
|
|
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23183 является ответом на сообщение #23182] |
чт, 07 октября 2010 19:07 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
http://bellabs.ru/30-35/35.html
Командиру батареи и части личного состава удалось эвакуироваться на Кавказ.
Что значит "удалось"? Вплавь? А другим десяткам тысяч не удалось? Ни до, ни после... Как и части (другой) личного состава 35ББ.
У Гаврилкина Н.В. (RDX) в статье: 25 июня 1942 г. командир батареи майор Г.А. Александер вышел через водосток и на следующий день был захвачен в плен, а затем расстрелян. 26 июня ударная группа противника ворвалась внутрь блока и захватила 40 пленных. Большая часть гарнизона погибла от взрывов или задохнулась в дыму.
ИМХО в безвыходной ситуации командир должен разделить судьбу своих подчинённых. Наши майоры этого не сделали. Александера случайно сдали татары, а могли бы не сдать, его бы не расстреляли, писал бы потом мемуары, например, про сорванные башни. Или как Матюхин с Малахова кургана...
Кстати, факт расстрела Александера, насколько знаю, не доказан. Точнее сказать: "пропал без вести"
[Обновления: чт, 07 октября 2010 19:13] Известить модератора
|
|
|
|
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23187 является ответом на сообщение #23159] |
чт, 07 октября 2010 19:49 |
RDX
Сообщений: 1297 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 13:48 |
Александров писал(а) чт, 07 октября 2010 10:28 | Ну, снарядов на батарее было по более,
|
Орудия уничтоженной 30ББ аккуратно в сторону Севастополя развёрнуты. С какого перепугу это? Вроде, "Карл" придавил 1 башню во время её стрельбы по немцам, а в реале что-то не так. Неужто "Карла" не засечь было? Ему бы, болезному, одного Ил-2 хватило. Фото действительно, самый лучший и надёжный свидетель.
Касательно стрельбы 305мм по самолётам я разделяю мнение коллеги, т. Станиславского, т.е. не верю. В принципе, конечно, такое в теории возможно, но на практике - вряд ли....
|
Причем здесб Карлы? стволы лопнули при стрельбе и 11 башня вышла из строя практически сразу после начала 3 штурма.
Стрельба по самолетам ББ 35 была, в отчетах по стрельбам зафиксирована, при взрыве шрапнельного снаряда вперед снаряда летит конус свинцовых шариков, которые теоретически могут накрыть группу самолетов. Разрыв шрапнели такого калибра точно пугнет самолеты, попадет только случайно
[quote title=aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 09:26]Kanaris писал(а) ср, 06 октября 2010 17:31 | А на фоне подрыва башен на батарее, переполненной ранеными, как-то совсем некрасиво получается. Чем подрывали-то, кстати? Не собственными снарядами ли?
А тут кто-то может объяснить, почему башни расположены линейно-возвышенно? Определённо 1-я поверх 2-й не могла стрелять, таим образом, для неё была значительная "мёртвая" зона.
|
Подрвыали глубинными бомбами.
По проекту 1913 г величина возвышения 2 башни над 1 была увеличина, дабы конус газов при стрельбе поверх 1 башни не повреждал ее.
|
|
|
|
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23189 является ответом на сообщение #23180] |
чт, 07 октября 2010 20:15 |
RDX
Сообщений: 1297 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 18:32 |
Источник чего?
Есть общеизвестные, подкреплённые многочисленными документами и свидетельствами факты того, что номенклатура драпанула, типа эвакуировалась из Севастополя в 1942. Или это ещё доказывать нужно? Командиры ББ определённо по статусу относились к номенклатуре, повели себя как многие советские офицеры-номенклатурщики того времени. Я не вижу ничего удивительного.
|
Есть список командиров Флота и Приморской армии подлежащих эвакуации утвержденный Октябрьским до командиров и комисаров артдивизионов, командиров батарей не было.
|
|
|
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23191 является ответом на сообщение #3899] |
чт, 07 октября 2010 20:22 |
RDX
Сообщений: 1297 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
О капитане, покидающем последним корабль...
приказ НК ВМФ №00424 от 12.1942
О приговоре Военного трибунала СФ по делу командира ЭМ Сокрушительный кап. 2 Курилех и др.
.... Курилех оставил борт аварийного корабля в седьмом десятке эвакуируемых.... вследствии бездеятельности Курилех и преждевременного оставления погибающего корабля 15 человек лс не были сняты...ВТ осуждены: .....к расстрелу
приговор приведен в исполнение
Кузнецов
|
|
|
|
|