Начало » Основной (Main) » Военная история » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55423 является ответом на сообщение #55421] |
сб, 11 февраля 2017 08:41 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 04:02Тут не на что смотреть. Советско-финских объявленных войн было всего две. Очевидно, что вторая была продолжением первой.
Впрочем, натягиванию совы на глобус всегда предшествует и сопутствует стремление так и сяк посмотреть.
Любопытно, что по затейливой советской терминологии у СССРа с Финляндией была Великая Отечественная война, а с Японией, например, нет. Напомню, что для всего остального человечества это всё была одна сплошная Вторая Мировая война. Финны отлично осознавали, что они являлись участниками Мировой войны. А вот СССР вроде как нет, только Великой Отечественной. Ну и "разгром милитаристской Японии". Хотя какой там разгром? До Японии даже доплыть/долететь было не на чем
Просто феерический невежда. Войн было три. Весной 1918г. финны вторглись на территории Советской России и 15 мая 1918г. официально объявили ей войну. Война для нас прошло неудачно и 14 октября 1920г. был подписан мирный договор, по которому финнам отошли оккупированные ими территории в Финском заливе и Заполярье. На этом фоне Зимняя война начинает играть несколько другими красками, неправда ли?
Остальной поток сознания даже не хочется комментировать.
|
|
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55424 является ответом на сообщение #55423] |
сб, 11 февраля 2017 18:20 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Цитата:Весной 1918г. финны вторглись на территории Советской России и 15 мая 1918г. официально объявили ей войну.
Кому объявили? "Кто на ком стоял?"(с) Ещё 100 лет не прошло, а некоторые уже подзабыли, что в это время Советская Россия как государство существовала только в воспалённом воображении политических авантюристов. Для всего мира легитимным Верховным правителем России был Колчак, который как раз призывал финнов "подвинуть" красных. Никакой СССР ещё никем не был признан. "Территория Советской России" изменялась ежедневно. Финны воевали не с Россией, а с большевиками в ходе Гражданской войны. Так что считать советско-финской войной пограничные конфликты периода Гражданской войны и есть феерическое невежество.
[Обновления: сб, 11 февраля 2017 18:21] Известить модератора
|
|
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55425 является ответом на сообщение #55424] |
сб, 11 февраля 2017 18:59 |
miall
Сообщений: 7142 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 18:20...в это время Советская Россия как государство существовала только в воспалённом воображении политических авантюристов.
Не верно. Правоспособность Советского правительства очень даже признали Центральные державы (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство), которые заключили с ним мирный договор.
Цитата:Для всего мира легитимным Верховным правителем России был Колчак, который как раз призывал финнов "подвинуть" красных. Никакой СССР ещё никем не был признан.
Не нужно ограничивать понятие "всего мира" только странами Антанты
|
|
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55428 является ответом на сообщение #55425] |
сб, 11 февраля 2017 22:39 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Цитата:Не верно. Правоспособность Советского правительства очень даже признали Центральные державы (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство), которые заключили с ним мирный договор.
Вот так верно: Правоспособность Советского правительства очень даже признали только доживающие свои последние дни и крайне заинтересованные в перемирии Центральные "державы" (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство), которые заключили с большевиками мирный договор.
Цитата:Не нужно ограничивать понятие "всего мира" только странами Антанты
Были ещё какие-то страны, которые признали СР до 1920 г.?
Срыву покровов мешает вот это: https:// ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Там, кстати, фигурируют Германия, Австрия, Венгрия, Турция и Болгария.
Цитата:Остальной поток сознания даже не хочется комментировать
Понятное дело, что в бессознательном состоянии это не получается. Наверное не только этого не хочется? Я угадал?
Вы держитесь там, крепкого Вам здоровья и хорошего настроения!
|
|
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55429 является ответом на сообщение #55422] |
сб, 11 февраля 2017 23:04 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
miall писал(а) сб, 11 февраля 2017 08:28aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 04:02
...натягиванию совы на глобус...
... До Японии даже ...
Что характерно - именно любителя выражения "про глобус" по этому глобусу и носит непрерывно и беспричинно.
Михаил, не ожидал съезда на личности, но разве что-то непонятно? Мы обсуждаем в данный момент образование названий войн. Я привёл пример того, как назывались в СССРе войны, которые вёл СССР. По советской историографии СССР как бы не был участником 2-й Мировой войны, но был участником "Великой Отечественной войны" и "Разгрома милитаристской Японии". То есть как бы в параллельной реальности воевал и громил. Под "Великую Отечественную" почему-то подпали финны, хотя для этого пришлось опять же тянуть сову на глобус и выдумывать всякую дурь про "пособниковгитлера", вездесущих фашистов и т.п.
Наглядные фото из музея обороны и блокады Ленинграда:
https://goo.gl/photos/5Nfzbcpq2UWL62u1A
https://goo.gl/photos/tmpLzJY49qBPhJyr9
https://goo.gl/photos/8yuFEnfvmwnq7RPw8
https://goo.gl/photos/8yuFEnfvmwnq7RPw8
https://goo.gl/photos/8yuFEnfvmwnq7RPw8
https://goo.gl/photos/Qf7HCQGiCfjnJDfP6
https://goo.gl/photos/ddpS1d5EAWTAnK4C7
Забавно, что многие плакатики изготавливались в 1944, когда "эффективные менеджеры" ещё ни за что бы не поверили, что персонажи с плакатиков через несколько месяцев станут желанными союзниками в борьбе с вот этим вот самым Гитлером
Кстати, рекомендую посетить музей и ознакомиться с альтернативной историей. Особенно подписи к экспонатам доставляют.
[Обновления: сб, 11 февраля 2017 23:06] Известить модератора
|
|
|
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55434 является ответом на сообщение #55431] |
вс, 12 февраля 2017 18:52 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Александров писал(а) сб, 11 февраля 2017 00:41Войн было три. Весной 1918г. финны вторглись на территории Советской России и 15 мая 1918г. официально объявили ей войну. Война для нас прошло неудачно и 14 октября 1920г. был подписан мирный договор, по которому финнам отошли оккупированные ими территории в Финском заливе и Заполярье.
Эту войну рассматривают, как часть Гражданской войны и интервенции.
И началась-то она как внутренний конфликт Финляндии, а потом переросла в войну с РСФСР. Но это, конечно не суть важно. Важно понять, кто там какую роль играл, кто несет ответственность. Я вопрос не изучал, а лишь поверхностно знакомился. Но после этого сложилось впечатление, что, по сути, это была скорее война "белофиннов" с большевиками, а не война Финляндии с Россией. В общем, в той ситуации только что свершившейся Революции и распада Российской империи, однозначная оценка событий особенно затруднена. Тут особенно просто притянуть за уши любую "нужную" идею.
Александров писал(а) сб, 11 февраля 2017 00:41На этом фоне Зимняя война начинает играть несколько другими красками, неправда ли?
Может и начинает... Но, чтобы понять, какими именно красками, надо разобраться в той войне - кто, кого и почему? Вы разобрались?
Кроме того, между этой войной и Зимней - почти 20 лет.
А между Зимней и "продолжением" - около полутора.
Это также существенно в вопросе выяснения причинно-следственных связей. Т. к., по-моему, и ежу понятно, что события тем сильнее влияют друг на друга, чем ближе по времени они располагаются друг к другу.
[Обновления: вс, 12 февраля 2017 19:01] Известить модератора
|
|
|
|
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55440 является ответом на сообщение #55437] |
пн, 13 февраля 2017 03:26 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Цитата:навешивания на участников форума ярлыков различного цвета или продолжение постов в стиле "творческие" испражнения будут пресекаться
1. Участники форума (некоторые) сами на себя навешивают ярлыки, подменяя здравый смысл и научный подход своими политическими пристрастиями. Остальным участникам остаётся только констатировать оффтоп и троллинг с соответствующим цветовым оттенком.
2. Как же иначе, если не "творческими испражнениями" назвать ту в высшей степени неуклюжую и недальновидную пропаганду, которая буквально через несколько недель после публикации была повсеместно изъята, и о ней предпочитали не вспоминать? Понятно, что был заказ, и "творческая интеллигенция" выдала, что смогла. Но разве не удивительно, что в 1944 пресловутым "эффективным менеджерам" не хватило политического благоразумия оставить хоть лазейку для примирения с соседями?
3. Не лучше ли пресекать переходы на личности? Вроде изначально именно так и было.
4. И всё-таки. Были ещё какие-то страны, которые признали СР до 1920 г.? Кроме "Центральных держав".
[Обновления: пн, 13 февраля 2017 03:30] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт июн #d 01:58:17 MSK 2024
|