Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Фортификационные субботники (объединенная тема)
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51053 является ответом на сообщение #44191] |
пн, 01 декабря 2014 12:24 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху. Надеюсь, что также не забыли о проволочных (толстых) растяжках, которые будут держать деревянную одежду , а то уже в следующем году она может завалится внутрь ходов сообщения.
А так - красота! Молодцы!
[Обновления: пн, 01 декабря 2014 12:25] Известить модератора
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51055 является ответом на сообщение #51053] |
пн, 01 декабря 2014 14:44 |
Железная Саранча
Сообщений: 97 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24 | Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху. Надеюсь, что также не забыли о проволочных (толстых) растяжках, которые будут держать деревянную одежду , а то уже в следующем году она может завалится внутрь ходов сообщения.
А так - красота! Молодцы!
|
Растяжки конечно же сделали. А вот составом не пропитывали. Но между землей и деревом проложили листы рубероида.
Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51100 является ответом на сообщение #51053] |
вс, 07 декабря 2014 19:14 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24 | Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху...
|
От просто прокладки рубероидом толку мало. Его запаять на горячую надо, битумом или чем похожим. Да и гниёт он относительно быстро в земле – основа то картон. Видел такое, через 5-6 лет установки рубероид может превратиться в лохмотья.
Если торцы кругляка затесать топором, то будет эффективнее. В этом случае на трубочках заболони и сердцевины сминаются концы и вода внутрь проникает намного хуже, чем через срез, сделанный пилой. С боковой поверхности кругляка вода мало проникает, в основном – через торцы.
Можно отработкой ещё, если новомодных дорогих пропиток под рукой нет. С торцов - минимум 2-3 раза, с перерывом в 15-30 минут (зависит от влажности ствола).
Тоже не панацея, но увеличивает срок службы. Т.б. со временем отработка уходит в дерево и становится почти незаметной.
___________________
С уважением,
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51101 является ответом на сообщение #51100] |
вс, 07 декабря 2014 21:06 |
Железная Саранча
Сообщений: 97 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
GKS писал(а) вс, 07 декабря 2014 19:14 |
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24 | Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху...
|
От просто прокладки рубероидом толку мало. Его запаять на горячую надо, битумом или чем похожим. Да и гниёт он относительно быстро в земле – основа то картон. Видел такое, через 5-6 лет установки рубероид может превратиться в лохмотья.
Если торцы кругляка затесать топором, то будет эффективнее. В этом случае на трубочках заболони и сердцевины сминаются концы и вода внутрь проникает намного хуже, чем через срез, сделанный пилой. С боковой поверхности кругляка вода мало проникает, в основном – через торцы.
Можно отработкой ещё, если новомодных дорогих пропиток под рукой нет. С торцов - минимум 2-3 раза, с перерывом в 15-30 минут (зависит от влажности ствола).
Тоже не панацея, но увеличивает срок службы. Т.б. со временем отработка уходит в дерево и становится почти незаметной.
___________________
С уважением,
|
Спасибо за информацию!
Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51103 является ответом на сообщение #51101] |
вс, 07 декабря 2014 23:42 |
Сторож
Сообщений: 89 Зарегистрирован: декабря 2014 Географическое положение: Россия
|
|
|
|
Хорошее дело загубили. Неокоренное дерево гниет в несколько раз быстрее. Тут говорили о пропитках. Это продавцы "вешают", мол помажьте раза два-три и будете жить... Умалчивают или не знают, что пропитка работает только в том случае, если высушенный пиломатериал замачивать окунанием в емкостях в течение нескольких часов, чтобы дерево набрало антисептик. Потом высушить. И то, он будет долговечен под кровлей и в проветриваемых объёмах. Раньше при антисептировании в раствор добавляли как краситель родамин, розовый такой. Одежду окопов строили на время боевых действий, ненадолго, поэтому о проблеме защиты дерева от влаги особо не заботились. Про креозотные шпалы рассказывать не буду. И те гнили.
Предложить можно следующее. Если объект будет стоять долго, сделать из водостойкого материала подпорные стенки, и для фактуры обшить их щитами из окоренного горбыля. Предки не ленились это делать. В противном случае эти жерди на два-три года.
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51104 является ответом на сообщение #51103] |
пн, 08 декабря 2014 01:21 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Сторож писал(а) вс, 07 декабря 2014 23:42 | Хорошее дело загубили. ... Одежду окопов строили на время боевых действий, ненадолго, поэтому о проблеме защиты дерева от влаги особо не заботились. Про креозотные шпалы рассказывать не буду. И те гнили.
.... Предки не ленились это делать. В противном случае эти жерди на два-три года.
|
Вернёмся «на землю»?
Наличие коры – главный фактор гниения древесины в таких условиях и о её присутствии речи вообще быть не может. Сдирать однозначно, касается это сухих или свежих стволов (в последнем случае речь идёт особо и о камбии, под корой !!!). Согласен.
Если я правильно понял суть сообщений A_Kuziak и Железная Саранча, то обсуждение идёт об использовании материала, который был под руками при сооружении объектов полевой фортификации. И который на сегодня выглядел бы «стилизованным» под то время, а не новоделом.
Конечно, для долговечности и прочности можно было бы не только окоренным горбылём, но и бетонными стенками облагородить. Вы такое видели? Я – видел. Но только в послевоенных музеях (о стенках полукапониров и т.п. не говорим).
Горбыль – наличие пилорамы, или вручную распускать? В полевых то условиях. И смысл? Пиловочник – слишком большая роскошь.
О пропитке креозотом вообще молчу: если Вы знаете технологию, то древесина там в автоклаве, под температурой и давлением выдерживалась. Тоже в полевых условиях?
«Предков» прошу не трогать. Они знали, как с помощью подручного материала и элементарного инструмента крепить откосы траншей и стенки землянок, блиндажей и т.п.
Не вечно, но на 3 – 4 года гарантия была. На большее и расчёта не было. Мы и сами такой технологией пользовались. Практика показала, что даже «одежда» откосов из кругляка лиственных пород древесины способна простоять порядка 10 лет. Стойки и анкера, правда, делали из еловых пород, так надёжнее.
Исходные данные:
- Лес
- Шанцевый инструмент (топор, пила, лопата)
- Проволока
- Грунт, камень
Никакого электричества, мастерских, поковочных материалов (скобы, гвозди, болты и т.п.), машин.
Задача: соорудить блиндаж или укрепить откосы траншей.
Время на исполнение – ограничено несколькими сутками.
Решение: ???
Не «загубили» они хорошее дело, а воссоздали близкое к реальности. Про мелкие «ляпы» в наземной части можно и промолчать, они не существенны.
В общем – ребята молодцы. Спасибо
__________________
С уважением,
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51108 является ответом на сообщение #51104] |
пн, 08 декабря 2014 07:32 |
Сторож
Сообщений: 89 Зарегистрирован: декабря 2014 Географическое положение: Россия
|
|
|
|
Уважаемый Железная Саранча! Дело Ваше и соратников - святое!
Вам тут многое насоветуют бывшие военные инженеры.
Про подпорные стенки из бетона, а не из железобетона, про грунт который надо будет заменить на песок, про необходимый дренаж, т.к. объект под открытым небом...Мне кажется, уложите б/у не гнилые шпалы на стенки, скрепите их скобами, а к ним прибейте жерди.Но без дренажа из траншей не обойтись.
[Обновления: пн, 08 декабря 2014 07:32] Известить модератора
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51277 является ответом на сообщение #51053] |
ср, 31 декабря 2014 17:54 |
Леонид Харитонов
Сообщений: 86 Зарегистрирован: сентября 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24 | Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху. Надеюсь, что также не забыли о проволочных (толстых) растяжках, которые будут держать деревянную одежду , а то уже в следующем году она может завалится внутрь ходов сообщения.
А так - красота! Молодцы!
|
Проиллюстрирую то, о чем речь фотографиями. Сделано вот что:
Стрелковая ячейка со щитком:
(брустверы будут)
Это будет проход к землянке:
|
|
|
|
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51279 является ответом на сообщение #51278] |
ср, 31 декабря 2014 18:07 |
Леонид Харитонов
Сообщений: 86 Зарегистрирован: сентября 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В качестве бонуса — последние работы.
Устроена "выхлопная труба" (флюгарка — по образцу КаУРовских):
Появляется "родная" электрика:
Кабель-каналы в виде труб, как и деревянные, сделаны точно по образцу оригинальных аналогов, найденных в других ленинградских ОТ 1943 г. постройки:
Это будут щитки: распределительный и осветительный:
И, наконец, всех коллег — С НОВЫМ ГОДОМ!!!
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт июн #d 14:54:19 MSK 2024
|