Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61815 является ответом на сообщение #61792] |
чт, 13 января 2022 08:29 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
YXOB писал(а) чт, 06 января 2022 14:19
А у Вас есть номера пушек "Варяга"?
Их номера не секрет. Если открыть книгу Р.М.Мельникова "Крейсер Варяг" 1983 г. издания, то на странице 59 в сноске написано:
"Орудия калибра 152 мм имели заводские номера 115, 116, 220-229."
Мне неизвестно где он их смотрел, но это соответствует действительности.
В известном бою сами стволы практически не пострадали.
Кстати там же упоминается об отправке в Великобританию на корабле четырех 152 мм орудий. Речь шла по моему о баковых и ютовых.
И вроде как на нем же ушли станки под новую 130 мм артиллерию. Затем четыре орудия 152 мм, как и предназначенные для него 130 мм
изготовленные в Великобритании (и установленные скорее всего на привезенные станки) отбыли в Россию.
[Обновления: чт, 13 января 2022 08:35] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61816 является ответом на сообщение #61815] |
чт, 13 января 2022 14:02 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Спасибо за номера и их источник - до Мельникова я не добрался
Про остальное я упоминал "выше" по Катаеву
Интересно транспорт "Алтай" добрался до Родины через бурные воды 1917 года???
|
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61819 является ответом на сообщение #61815] |
чт, 13 января 2022 21:07 |
shhturman
Сообщений: 103 Зарегистрирован: декабря 2011 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
[quote title=Alex721 писал(а) чт, 13 января 2022 05:29]YXOB писал(а) чт, 06 января 2022 14:19
... как и предназначенные для него 130 мм
изготовленные в Великобритании (и установленные скорее всего на привезенные станки) отбыли в Россию.
Не совсем так: 22 августа 1917 года начальник АО ГУК отношением № 15388 уведомил МГШ о том, что в Петроград из Архангельска прибыли 12 130-мм станков крейсера «Варяг», которые были направлены на хранение на ОСЗ. (РГА ВМФ, фонд 418, опись 1, дело 2282, лист 6)
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61820 является ответом на сообщение #61819] |
чт, 13 января 2022 22:53 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Возможно они прибыли тем же транспортом, что и орудия. Хотя Мельников не упоминает про отправление 130 мм станков в Россию. Лишь про 4 установки 6 дм и 12 орудий 130 мм. По Мельникову орудия примерно в то же время что и станки были отправлены из Архангельска для хранения на ОСЗ. Затем 9 установок было отправлено для обороны острова Эзель и три для вооружения посыльного судна "Млада". Два 6 дм орудия предназначались для батареи у входа в Кольский залив. Еще два неизвестно. Вряд ли станки оставили в России... Проще перевооружение было сделать в Англии. Можно только предположить, что доставка из Архангельска на ОСЗ станков и орудий была разными эшелонами. Или мы чего то не знаем... Как вариант доставка 130 мм станков другим транспортом позже первого.
[Обновления: чт, 13 января 2022 22:57] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61821 является ответом на сообщение #61820] |
чт, 13 января 2022 23:01 |
shhturman
Сообщений: 103 Зарегистрирован: декабря 2011 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Alex721 писал(а) чт, 13 января 2022 19:53Возможно они прибыли тем же транспортом, что и орудия. Хотя Мельников не упоминает про отправление 130 мм станков в Россию. Лишь про 4 установки 6 дм и 12 орудий 130 мм. По Мельникову орудия примерно в то же время что и станки были отправлены из Архангельска для хранения на ОСЗ. Затем 9 установок было отправлено для обороны острова Эзель и три для вооружения посыльного судна "Млада". Два 6 дм орудия предназначались для батареи у входа в Кольский залив. Еще два неизвестно. Вряд ли станки оставили в России... Проще перевооружение было сделать в Англии. Можно только предположить, что доставка из Архангельска на ОСЗ станков и орудий была разными эшелонами. Или мы чего то не знаем... Как вариант доставка 130 станков другим транспортом позже первого.
Судя по документам РГА (РГА ВМФ, фонд 418, опись 1, дело 2282, «Передача с «Варяга» 12-130-мм орудий и из Белого моря в Черноморский флот») перевооружение крейсера «Варяг» со 152-мм на 130-мм артиллерию было решено выполнить непосредственно в Англии, для чего надлежало вместе с крейсером отправить и необходимые для этого орудийные станки, а орудийные стволы для них получить непосредственно в Англии из числа заказанных фирме «Виккерс»: 9 февраля 1917 года отношением № 3196 ГУК известил ГМШ о том, что 1 февраля 1917 года с ОСЗ на крейсер «Варяг» были отправлены 10 станков для 130-мм орудий. Поскольку ремонт прибывшего на верфь «Кэммел Лэрд» в Ливерпуле крейсера после Февральской революции неоправданно затягивался и потребовал не менее 300 000 фунтов-стерлингов, Морским министром было принято решение «отложить его на потом», а 130-мм артиллерию вернуть в Россию.
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61824 является ответом на сообщение #61821] |
сб, 15 января 2022 11:45 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
По Мельникову, в случае задержки перевооружения Варяга на 130 мм, тот должен был получить переделанные 152 мм установки КР "Кагул". Их по распоряжению Гирса хранили в Севастополе в готовности для отправки на Север. Поэтому на Варяге начали снимать 152 мм артиллерию для отправки в Петроград, а 76 мм для вооружения кораблей флотилии.
Что касательно станков 130 мм, то они похоже жили своей жизнью. Посмотрел я в одном документе (в котором бывают ошибки) и там 11 станков приписаны к Варягу (12-й отсутствует), но эти станки не появляются в Крепости Петра Великого. А в крепости появляются только четыре английского производства 130 мм орудия, а не девять. Также в тот период на ОСЗ присутствует еще 8+ английского производства 130 мм орудий. Соответственно если четыре орудия крепости варяговские, то они стоят не на станках отправленных по некому документу, отмеченному в сводных ведомостях, на сам Варяг. Как то так. Надо еще копать....
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61825 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 15 января 2022 16:55 |
Salamat
Сообщений: 583 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
В новой книге В. Ф. Ткаченко о форте Константин написано, что в 1941 году под Оленино отправились стволы серии 800 осз, "из запасов Арсенала КБФ, числившиеся под рубрикой "текущее довольствие". Ссылок не увидел на источники, и интересно... это предположение могло быть, или номера ржевско-вяземских Кане где-то были отражены?
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61826 является ответом на сообщение #61825] |
вс, 16 января 2022 11:53 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Вроде как вопрос по распределению артиллерии Варяга прояснился немного.
8 орудий в 6 дм согласно отношения Генмор от 01.12.1916 г. переданы в распоряжение Артгука.
4 орудия в 6 дм, прибывшие из Англии, предполагались на замену четырех орудий 6 дм/35 (установленых от артиллерии Кронштадской крепости) на остров Мудьюг. Также есть карта с размещением двух батарей на означенном острове с секторами обстрела.
130 мм пушки по резолюции министра от 23.08.1917 г.:
9 ед. в распоряжение Командования БФ. (По моим данным из них в Крепость Петра Великого попало только четыре)
3 ед. назначены на судно "Млада" (но не факт, что установлены, так как была проблема с подкреплениями, рассчитанными на пушки 120 мм).
Причем установки 130 мм действительно прибыли на другом транспорте (вероятно поэтому для стволов использовали другие станки):
на пароходе "Дундренанъ", вышедшем 26.06.1917 г. (нового стиля) из Англии с 24 ящиками 5-ти дм установок КР "Варяг.
Все из того же сайта
РГА ВМФ ф.378 оп.1 д.55
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61827 является ответом на сообщение #61826] |
вс, 16 января 2022 15:04 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Alex721 писал(а) вс, 16 января 2022 11:53
4 орудия в 6 дм, прибывшие из Англии, предполагались на замену четырех орудий 6 дм/35 (установленых от артиллерии Кронштадской крепости) на остров Мудьюг.
РГА ВМФ ф.378 оп.1 д.55
Хотя пушки в документе (где они приписаны к Кронштадской крепости) отписаны просто как 6 дм образца 1877 г.
Так что тип надо уточнять.
|
|
|