Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Форт «Константин» восстановят
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14055 является ответом на сообщение #14052] |
пн, 11 января 2010 12:16 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 11 января 2010 10:04 | Во-первых, примеров использования фортсооружений ХХ в. на постсоветском пространстве НЕ под бары и торговые центры, а именно под музейные цели (включая и реконструкцию и реставрацию) даже на данный момент уже хоть отбавляй....
|
Я что-то не припомню, перечислите? Кроме Белоруссии, там другие экономические условия, к нашим реалиям не подойдут. Где и что еще у нас было отреставрировано (!) и музеефицировано (!!!)?
Цитата: | Про буржуйское "царство денег", так нелюбимое многими, я вообще молчу...
|
Не понял.
Цитата: | А, во-вторых, если мы видим, что ситуация неправильная, надо как минимум стремиться ее изменить. А не махать рукой и говорить о бесполезности этих потуг...
|
Неправильная ситуация с островными фортами, с Шанцем, Рифом, с фортом "Красная Горка", с КаУРом, с крепостью Копорье, Ям, Иван-городом и т.д. Вот когда там будет что-то реально делаться, можно будет что-то предпринимать.
Я в принципе не понимаю, зачем и кому понадобиться что-то восстанавливать или реставрировать в современных условиях. Музеи - библиотеки скоро позакрываются, так как не окупаются ни в какой степени. Торговые центры приносят гораздо больше прибыли, причем СРАЗУ, тем самым повышая знаменитый ВВП. И чтобы это изменить, надо менять не в форте Константин, а в системе государства.
Я этим заниматься не собираюсь.
Придумайте как из реставрации - восстановления - музеефикации извлекать ПРИБЫЛЬ, причем прибыль с большой буквы, сразу, а не через десять лет - и оно будет работать. Старков как раз для этого семинар собирает, посмотрим, что получится. Пока же более выгодно делать бизнес-центры. И пока будет выгодно - оно и будет делаться.
Предпринимайте.
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14059 является ответом на сообщение #14055] |
пн, 11 января 2010 13:18 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Я что-то не припомню, перечислите? Кроме Белоруссии, там другие экономические условия, к нашим реалиям не подойдут. Где и что еще у нас было отреставрировано (!) и музеефицировано (!!!)?
Во Владивостоке функционируют три музейных комплекса на базе фортсооружений:
1. Безымянная батарея (бетонная нач. ХХ в.), с элементами реконструкции (на месте взорванного участка и прилегающих двориках.) - достаточно прибыльный музей.
2. Форт № 7 проекта 1910 г. С массой недостатков вплоть до несуразности, но исключительно как музейный объект существует уже достаточно давно.
3. 305-мм башенная Ворошиловская батарея (филиал музея ТОФ). Тоже в общем-то далеко не идеальный случай, но при все при этом - это реальный пример восстановления объекта.
В этих трех случаях нет и намека на какое-то "бизнесняцкое" использование типа ТЦ и кафе - чистые музеи. Причем в двух случаях еще и с плохой доступностью.
Беларусь я тоже имел в виду, а также и Литву (правда там только начинания, насколько я понимаю), да и наш АПК-1 вполне можно учесть. По крайней мере ни ТЦ ни кафе там не собираются городить. В смысле в самих сооружениях... А то рядом кафушка была бы вполне кстати.
Конечно, все перечисленные объекты имеют массу недостатков. Но принципиально - это музеи. Так что ничего НЕреального нет в том, что бы организовавать аналогичные музеи и в других местах, но при этом стремиться избежать тех неправильных технических решений, о которых мы тут говорим.
А что касаемо дальнего зарубежья, то я имел в виду то, что и реставрация и восстановление и музеефикация фортообъектов там давно уже стала обыденным делом. Можно долго пенять на иные экономические условия, а можно постараться сделать хоть что-то.
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14060 является ответом на сообщение #14059] |
пн, 11 января 2010 13:40 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 11 января 2010 13:18 |
Во Владивостоке функционируют три музейных комплекса на базе фортсооружений:
1. Безымянная батарея (бетонная нач. ХХ в.), с элементами реконструкции (на месте взорванного участка и прилегающих двориках.) - достаточно прибыльный музей.
2. Форт № 7 проекта 1910 г. С массой недостатков вплоть до несуразности, но исключительно как музейный объект существует уже достаточно давно.
3. 305-мм башенная Ворошиловская батарея (филиал музея ТОФ). Тоже в общем-то далеко не идеальный случай, но при все при этом - это реальный пример восстановления объекта.
|
Посмотрим, что с ними будет через пару лет, когда бизнес туда доберется и земля подорожает.
Цитата: | В этих трех случаях нет и намека на какое-то "бизнесняцкое" использование типа ТЦ и кафе - чистые музеи. Причем в двух случаях еще и с плохой доступностью.
|
Ну и на какие деньги все делается? Дорогу специально не прокладывают?
Цитата: | Беларусь я тоже имел в виду, а также и Литву (правда там только начинания, насколько я понимаю), да и наш АПК-1 вполне можно учесть.
|
Что там в Литве?
Беларусь - это "совок", нам до нее далеко.
АПК-1 как учесть? В списке потерянных памятников?
Цитата: | Конечно, все перечисленные объекты имеют массу недостатков. Но принципиально - это музеи. Так что ничего НЕреального нет в том, что бы организовавать аналогичные музеи и в других местах, но при этом стремиться избежать тех неправильных технических решений, о которых мы тут говорим.
|
Видимо только Владивосток подойдет. Покскольку все отсальные объекты делались энтузиастами, практически за свой счет (про Владивосток просто не в курсе). Никаких капитальных вложений не требовали, земля не покупалась и т.д. К Константину это все не подойдет. Да и эти объекты тут же изчезнут, как только появится "инвестор" и попытается застроить землю под ними. Моментально ничего не останется. Так что все это существует временно, в подвисшем состоянии. Пока не пришел бизнес.
Есть примеры, когда "пришел бизнес", купил землю, купил объект и сделал музей? Или когда государство выкупило землю, выкупило объект и сделало музей? Что-то не припоминаю такого. Владивосток?
Цитата: | А что касаемо дальнего зарубежья...
|
А при чем тут вообще дальнее зарубежье?
Хотите попытаться сделать хоть что-то - сделайте там, где реально НУЖНО что-то делать немедленно, и при этом никто ничего не делает, как на Константине. Сделайте Форт Шанц, например. Или Копорье вон, разрушается на глазах. Уникальный памятник, кстати. Вот там дейстаительно нужно СРОЧНО что-то делать.
Так что предлагаю не тратить усилия на то, чтобы мешать людям делать хоть что-то, а делать там, где действительно нужно что-то срочно предпринимать, при этом никто пока ничего не делает.
[Обновления: пн, 11 января 2010 13:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14061 является ответом на сообщение #14060] |
пн, 11 января 2010 14:39 |
miall
Сообщений: 7142 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Есть примеры, когда "пришел бизнес", купил землю, купил объект и сделал музей? Или когда государство выкупило землю, выкупило объект и сделало музей?
Далеко ходить (ездить) не нужно: примером вновь созданного музея на "частной территории" - служит музей в Петровском; примером участия государства в музейном процессе - служит идущая сейчас реконструкция здания бывших Крюковских казарм для переезда туда Военно-морского музея.
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14063 является ответом на сообщение #14061] |
пн, 11 января 2010 14:53 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
miall
Это все мимо кассы, по-моему.
Реставрация и поддержание форта - по деньгам совсем не то же самое, чем этот Ваш музей в Петровском. На порядки дороже.
ЦВММ - особая статья. Еще бы его на улицу выселили. ВМФ обижать нельзя, у них ракеты ядреные под рукой...
И еще - пример про буржуев. У.Энквист рассказал этим летом: ихние военные свалили с нескольких островов вокруг Хельсинки и землю начали передавать городу. Дык гражданские не сильно рады и процесс затягивали. Потому как нет денег на реконструкцию, обустройство итд итп. Это я все к чему: к тому что подобные объекты не могут приносить коммерческой прибыли, они дотационны по сути.
[Обновления: пн, 11 января 2010 15:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14064 является ответом на сообщение #14061] |
пн, 11 января 2010 15:00 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
miall писал(а) пн, 11 января 2010 14:39 |
Далеко ходить (ездить) не нужно: примером вновь созданного музея на "частной территории" - служит музей в Петровском;
|
Что за крепость отреставрована в Петровском!? Я вообще такой крепости не знаю.
Цитата: | ... примером участия государства в музейном процессе - служит идущая сейчас реконструкция здания бывших Крюковских казарм для переезда туда Военно-морского музея.
|
Это у меня рядом с домом как раз. Только там не реставрация казарм происходит, а реконструкция вполне в духе форта Константин. Добавляются лишние этажи, закладываются проездные арки, добавляются (прорубаются) новые, перекрывается двор и т.д. Так что пример как раз обратный.
А напротив как раз Новая Голландия "реставрируется" в том же духе.
Если есть сомнения - могу как-нибудь прогуляться вокруг, с фотоаппаратом.
[Обновления: пн, 11 января 2010 15:11] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14065 является ответом на сообщение #14063] |
пн, 11 января 2010 15:07 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
ПаВлиН писал(а) пн, 11 января 2010 14:53 | ...к тому что подобные объекты не могут приносить коммерческой прибыли, они дотационны по сути.
|
Это, вроде бы, как раз никто под сомнение не ставит. Тут как раз предлагают из прибыльных объектов (бизнес-центров, кабаков, платных причалов и т.п. на месте форта) сделать дотационные объекты (музей, восстановленный форт). И предлагают фортификаторам собраться и помочь в этом нелегком деле )...
Я и говорю - это нафиг никому не надо.
Придумайте как из музея и реставраций извлекать Прибыль (с большой буквы) - и все само собой отреставрируется и будет правильно. Бизнес сам будет бегать и искать объекты, где бы чего отреставрировать правильным образом. И наша помощь тут тоже не понадобитьмя - найдут и специалистов получше, и мастеров. Будут сносить новоделы и восстанавливать старое.
Надо только придумать.
А пока можно заняться восстановлением, или ХОТЯ БЫ консервацией Копорья. Это гораздо важнее, чем восстанавливать форт. На Копорье даже чертежей нормальных нет. Обмерных нет, не то что строительных!
[Обновления: пн, 11 января 2010 15:08] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14066 является ответом на сообщение #14064] |
пн, 11 января 2010 15:23 |
miall
Сообщений: 7142 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
otulnov писал(а) пн, 11 января 2010 15:00 | Что за крепость отреставрована в Петровском!? Я вообще такой крепости не знаю.
|
А почему должна быть именно крепость? Там элементы полевой фортификации восстановлены (есть и вновь построенные)... Подробнее см. здесь
А сколько музеев еще надо? К тем что уже есть (типология и перечень музеев по типам - вот тут) ?
[Обновления: пн, 11 января 2010 15:23] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14070 является ответом на сообщение #14066] |
пн, 11 января 2010 15:49 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
miall писал(а) пн, 11 января 2010 15:23 | А почему должна быть именно крепость? Там элементы полевой фортификации восстановлены (есть и вновь построенные)...
|
Ну раз там восстановили, тогда все в порядке. Константин не нужен. Можно сносить. Нельзя же все восстанавливать.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт май #d 17:26:28 MSK 2024
|