Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61611 является ответом на сообщение #61610] |
чт, 02 декабря 2021 10:14 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Как вариант.
Главное, что получается, что куда бы мы не посмотрели (по крайней мере, у нас), то новыми проектами размещение в траверсах уже ничего не предполагалось, в отличие от проектов 10-15 летней давности.
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61613 является ответом на сообщение #61559] |
чт, 02 декабря 2021 12:22 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Alex721 писал(а) сб, 27 ноября 2021 09:00Ну были сомненья. Удивило меня изначально именно то, что на шестиорудийной батарее предлагалось соорудить четыре основания. Значит сделали шесть. Или была описка, так как говорилось о двух батареях (одна 4-х орудийная, а другая 6-ти).
По уточненной информации пришли к выводу, что бетонные основания шестиорудийной батареи на 42 выс. во Владивостоке были залиты в 1909 г. Затем концепция поменялась, вплоть до устранения батареи.
В 1913 г. году вернулись к работам и на 55 выс. залили 4 основания к береговым пушкам, а на 42 выс. погребки. Ошибочно принял исполнение и тех и других работ одновременно на обеих батареях.
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61614 является ответом на сообщение #61611] |
чт, 02 декабря 2021 12:41 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Давайте все же не будем плодить новых сущностей.
Сто лет назад косыми траверсами назывались траверсы со скошенными боковыми стенками.
При этом никаких "разновидностей" косых траверсов не вводилось. Во всяком случае, мне ни разу не встречалось ничего подобного. Так что все, что мы тут именуем "треугольными" или "трапециевидными" траверсами -- суть, косые траверсы и все.
Почему господа инженеры не делали различия между трапецией и треугольником? Очевидно, потому что само понятие косого траверса возникло вовсе не с целью определить некий тип планировки, а с целью определить траверс, стены которого не подставлены под прямые попадания снарядов. Эта задача "скосов" часто приводится в документах. Исходя из этого, косой траверс -- это траверс со скошенными боковыми стенками. Все. Есть у этого траверса еще и тыльная стенка или нет -- не важно.
Все батареи, планы которого приведены выше, -- с косыми траверсами. Даже если казематированные траверсы там по факту атрофированы почти до полного исчезновения.
Земляные траверсы везде были совсем не косые, а прямоугольные. Или усеченно-пирамидальные, скорее, если об объеме говорить. Но просто надо принять раз и навсегда, что в нашей отечественной терминологии косой траверс -- это понятие исключительно для капитального траверса (бетонного или кирпичного) -- чаще всего казематированного, но иногда и нет. Чаще всего поверх косых траверсов насыпались земляные, иногда нет. В случае "атрофированных" косых траверсов, это необходимо, иначе орудия по факту вообще не будет отделены друг от друга ничем. И в этом смысле, наименование бетонных конструкций траверсов, строго говоря, некорректно, т. к. они уже и не являются барьерами между орудиями. Но сто лет назад писали именно так, очевидно, из-за того, что само понимание термина "траверс" тогда несколько расширилось. И часто под ним понимались казематированные постройки между орудийными двориками вне зависимости от того, выступали они в тыл или нет. В последнем случае считалась обязательной насыпка доп. земляных насыпей, которые и становились траверсами в традиционном понимании этого термина. Впрочем земляные траверсы почти всегда считались необходимыми из-за того, что бетонные казематы почти всегда располагались вровень с бетонным бруствером по высоте, следовательно над ними надо было еще чего-то насыпать, чтобы скрыть орудия друг от друга с боков на всю их высоту.
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61616 является ответом на сообщение #61614] |
чт, 02 декабря 2021 13:37 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Не убедил.
На предоставленных выше картинках казематированных траверсов нет практически от слова "совсем", а скорее это всё находится впереди батареи в "казематированном бруствере".
И если на десятидюймовых ещё можно нафантазировать некое продолжение траверса и переход его в земляную часть, то на шестидюймовках этого практически уже не видать (просто основания меньше).
А хороший косой траверс у тебя вконтактике выложен, где переделка советская.
Вот это косой траверс в самом, что ни на есть виде.
|
|
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61775 является ответом на сообщение #60281] |
пн, 03 января 2022 18:23 |
Salamat
Сообщений: 592 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Да, похоже что место этой батареи - Cеть-Наволок. Там три орудия и ствол ещё к ним. И, увы, номера сохранившихся стволов неизвестны.
Похоже, у нас это последние "Канэ", которые вот так просто лежат на боку на скалах, не в музее и не в составе памятника, и даже не покрашенные..
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61785 является ответом на сообщение #61775] |
ср, 05 января 2022 03:49 |
Salamat
Сообщений: 592 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Что интересно.
Для Мурманской батареи N1 по РГА ВМФ известны номера 4109 (однозначно поз), 198 сухопутное, и 129.
Тип 129-го не известен, но смотрю я на фото и думаю. Если не считать лежащий отдельно ствол, то чётко видно, что два ствола чисто морские, с выточкой под откидной лоток.
Если предположить, что стволы не заменялись, то 129 должно быть морским. А тогда... А вдруг оно с Варяга? Его перевооружали же в Мурманске.
|
|
|
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61792 является ответом на сообщение #61785] |
чт, 06 января 2022 14:19 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Интересная версия...
По Катаеву "Варяг" в Мурманске не перевооружался, а с него только снималась артиллерия, в том числе 8 из 12 орудий Канэ, которые были отправлены в Кронштадт. Оставшиеся 4-е вместе с предполагавшимися к установке 130/55 в Англии погрузили на транспорт "Алтай" и о их дальнейшей судьбе автор не пишет.
Хотя никто не мешал уже в советское время установить эти Канэ на батареях Мурманского УР.
А у Вас есть номера пушек "Варяга"?
|
|
|
|