FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: Форт Красная Горка [сообщение #62970 является ответом на сообщение #62966] вт, 16 мая 2023 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6805
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) чт, 11 мая 2023 10:17
Стас, не надо защищать ремесленников, они от этого раздуваются от ложного чуйства собственной значимости. Есть хорошая поговорка "иногда лучше никак, чем так", и это как раз тот случай. ...

К сожалению, заскорузлому руководству "народного музея" на КГ, мыслящему, похоже, ещё на уровне совковых агиток и штампов (ну вы помните про девушку и деревню, да?) такое постичь получается совершенно невозможно, как и проанализировать различный опыт в разных местах и взять от него самое лучшее; в результате мы видим то, что видим, и мне, Стас, честно говоря, весьма горько слышать, как ты, с твоим-то темным весом и пониманием, оправдываешь такие из года в год натужные краеведческие потуги в «сохранении» по недоразумению доставшейся им такой прекрасной дореволюционной фортифики. Я бы ещё мог лопоухого обывателя понять, которому что ни заверни в более-менее удобоваримую обёртку -- то сладость, но не тебя.

Не надо передергивать. Ничего и нигде я не оправдывал. Я просто вижу, что людей, которые делают объективно много полезного для форта поливают грязью за какую-то фигню, т. е. явно незаслуженно. Еще раз. Нет решительно никаких оснований полагать, что без присутствия помянутого тобой "заскорузлого руководства народного музея" этот прекрасный пример дореволюционной фортифики хоть в чем-то выиграл. Напротив, есть все основания полагать, что форт "Красная Горка" очень и очень много в этом случае потерял бы. Наиболее вероятно, он давно был бы застроен коттеджами, часть ныне существующих объектов была бы уничтожена физически, а вся ценнейшая артиллерийская техника с него была бы удалена с очень туманными перспективами. Я это прекрасно понимаю, и тебе в предыдущем посте другими словами пытался донести. Но, очевидно, бесполезно.

Вот прямо сейчас на противоположном берегу ФЗ, чуть западнее Ино, на одной из батарей МУ-2, которой по твоей логике очень повезло, ведь ее не захватили по какому-то недоразумению никакие заскорузлые энтузиасты, там сейчас разбивают в щебень бетонные орудийные блоки, чтобы освободить место под строительство коттеджей. Так вот пойми. И на КГ, не окажись тут Сенотрусова и Ко, было бы примерно то же самое. И это принципиально важный момент, который невозможно игнорировать. А ты игнорируешь и переходишь на личности. Это просто хамство и все.

Ник Старк писал(а) чт, 11 мая 2023 10:19
Отдельно коснусь пассажа про "ну, потом же можно устранить" -- лично я не хочу когда-нибудь "потом" смотреть на дырявый фасад, или заляпаный современной кондовой "реставрацией", а ты?

Ты сейчас просто искусственно выдумываешь какую-то картинку. Все эти сооружения после десятилетий использования в советское время давно уже покрыты сотнями дыр, частью заделанных, частью нет, с кучей разных отколов, неисторических криво пробитых проемов, с жуткими пристройками, все они наполовину лишились исторической штукатурки и т. п. На этом фоне убеждать всех, что де новые пара десятков дырок от дюбелей -- есть такое ужасное зло, которое наносит памятнику большой вред, а тех, кто их проделал, надо предать анафеме и всеобщему порицанию -- это просто какая-то дикая спекуляция, непонятно, чем мотивированная. Давай вот по чесноку. Ты всерьез полагаешь, что если все эти баннеры сейчас снять, и сравнить получившийся фасад "с новыми дырками" с тем его состоянием, которое он имел до того как эти дырки там появились, то ты заметишь хоть какую-нибудь разницу? Блин... Ты, ей богу, как с луны упал... Живешь в каком-то идиллическом мирке.

Ник Старк писал(а) чт, 11 мая 2023 10:24
И чтоб поставить точку, для окончательной ясности: мне вообще в принципе сенотрусовские "музеефикационные" потуги изначально не понравились, когда я только про это узнал, увидел и посмотрел (особенно, его выступление в уже упомянутой программе "Искатели"), так что мне можно не изыскивать плюсов и ничего не доказывать -- я своё мнение сформировал ещё тогда, больше 10 лет назад; так что фанаты и защитники могут особо не напрягаться Cool .

Ну ты просто расписался в своей упертости и все. Типа, мне бесполезно что-то доказывать. Ну и ладно.

Во избежание дальнейших недопонимай, постараюсь кратко сформулировать свое отношение к деятельности А.И. Сенотрусова и Ко на форту "Красная Горка".
У меня очень много разного рода нареканий к этой деятельности в целом. Причем, дырки на фасадах для крепления табличек -- это не факт, что вообще недостаток. Таблички на фасадах заданий-памятников давным-давно стали обыденностью. Такой подход, что мол ни в коем случае нельзя дырявить историческую кладку, как таковую, считаю избыточным. По-моему, это какая-то разновидность культурного экстремизма, вредная, поскольку она отвлекает от действительно важных проблем. Гораздо важнее кладки как таковой, лепнина или росписи, которые на ней имеются. В этом случае дырки не допустимы. Но это, понятно дело, не про нас. Однако, во всем должно быть чувство меры. Одна табличка о четырех дырках, где-нибудь на углу здания, ну или две или три такие таблички (если очень надо) -- это одно. И совсем другое дело, когда табличками увешан весь фасад. Это явный перебор, и тут тот случай, когда количество переходит в качество. Коллеги на КГ, на м. в., разумную черту таки пересекли. Я бы не стал так злоупотреблять с табличками на фасадах. Лучше рядом поставить стенд. Но все-таки степень вреда от этих дырок просто мизерная. Посему большой беды в уже содеянном не вижу.
Гораздо важнее, на м. в., некоторые другие недостатки. Например, расчистка остатков 11-дм. батареи местами проводится, как кажется, не так, как следовало бы. Но там сама батарея дошла в очень искаженном виде, ее качественно порушили вандалы (вот этот вред был реально большим), так что сейчас проводимые там работы, по сути, ничего не искажают. Так же, я убежден, что это очень нездорово, что имеющаяся пушка Б-13 расположена в 10-дм. дворике (это смотрится нелепо, правда, только для "истинных ценителей", которых, как известно, всего 2,5 человека). Гораздо правильнее было бы установить эту пушку на свое почти законное место в дворик бывшей 11-дм. батареи. Звезды на стволе -- да, пожалуй, их критики правы -- это выглядит исключительно не исторично, и я тоже порекомендовал бы от них отказаться. Но в целом, все недостатки, которые я тут перечислил, а также многие другие -- нигде не нанесли памятнику невосполнимого ущерба.
А вот разного рода плюсы от пребывания на форту означенной группы энтузиастов -- несомненно очень значительны, и с огромным запасом перевешивают все, в чем их можно было бы упрекнуть. Главное я уже упоминал -- сам факт наличия группы, благодаря которому форт в принципе сохранился до наших дней во вполне приличном состоянии, а также на нем сохранились три артиллерийских установки. На форту постоянно происходят разного рода позитивные изменения, интересные в т. ч. с исследовательской точки зрения -- раскрываются ранее скрытые элементы, делаются находки, пополняющие музей. Ведется расчистка казематов, десятилетиями заваленных чем ни попади и т. п.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon14.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Форт "Риф"
Следующая тема: Железные дороги Кронштадта
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июн #d 09:53:48 MSK 2024