Форум фортоведов: Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков

Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #21748 является ответом на сообщение #21741]

вт, 17 августа 2010 13:44

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Хорошо, давайте именовать те фундаменты "фундаментами из булыжного камня". Немного длинее, но именно так именуются фундаменты в документах.

Почему не применяли бетонные фундаменты сразу по внедрению бетона в строительство, в том числе фортификационное. Ответ очень простой.
Во-первых. Материал новый, требовал проверки не только в лабораториях, но и испытание временем. Не случайно бетонную набережную на "А" начали строить через 11 лет(!) после начала строительства самого форта (мол, сам же пишешь об этом в книге о форте "Тотлебен").

Во-первых, бетон был известен задолго до его массового внедрения в фортификацию.
Во-вторых, Кронштадтские опыты - отнюдь не лабораторные. Судя по некоторым чертежам, там под некоторыми постройками устраивались именно - бетонные фундаменты. Таким образом отрабатывался и вопрос работы бетонного фундамента.
Поэтому тезис о малой изученности бетона в качестве материала для фундаментов - для начала 20 в. скорей всего неверен.

Бетонную набережную на форту "А", допустим, начали строить спустя 11 лет. Но бетонный эскарп ведь сразу строить начали.

Во-вторых зачем рисковать самым ответственным элементом сооружения, тем более оборонительного - его фундаментом.

Это в гражданском строительстве фундамент - самая ответственная конструкция. В фортификационном строительстве наиболее ответственны те конструкции, которые подвергаются прямым попаданиям снарядов.
При попадании снарядов в сооружение, оно получает такие нагрузки, которые не идут ни в какое сравнение со статичными нагрузками на фундамент.

Кроме того, фундаментые блоки под эскарп на "А" и "Обручев" - бетонные. Точно тоже самое предполагалось и под казематированные постройки. По моим данным, их заменили на "массивы из колотого камня", по Вашим наблюдениям - они бетонные.
Но как бы то ни было и Ваши наблюдения и мои данные указывают на то, что цементный бетон в конструкции оснований таки применялся уже в конце 19-го в.

А раз он применялся в одном случае, то почему побоялись его применить в других?

Кроме того, если бы такая проблема существовала бы в период 1894-1905... То к 1910-м гг. должны были понять-то, что это за материал - бетон? И тем не менее бутовые фундаменты строились вплоть до 1917 г.!
20 с лишним лет прошло и никак не могли понять ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей?

Что-то очень сомнительно...

В-третьих. Бетон быстро набирает влагу, а гранит - вообще не набирает.

Опять Вы про гранит? Мы же решили, что говорим о кладке из булыжного камня. А в ней цемента и песка немало...

Сейчас часто приходится слышать, что, мол, в советские времена стали применять более качественный бетон и т.д. и т.п. Простите - ерунда. Я 20 лет наблюдаю как себя ведёт "царский" бетон на фоне "советского". Экономия налицо - труха в сравнении с бетон уложенным 100 лет назад.

Вообще-то это смотря что с чем сравнивать. В советское время строили и сараи из бетона, а строили также и нормальные береговые батареи.
Как бы то ни было, марка цемента в советских долговременных сооружениях - выше. Это аксиома.
За все советское не скаже, но не раз приходилось видеть советский бетон (точнее железобетон) такого высокого качества (это в некоторых сухопутных УРах), что царским постройкам оное и не снилось.

На заре применения бетона, его "боялись", как новый материал, и относились, если хотите, трепетно.

Это в середине 19-го века его боялись, когла под бетонные своды батареи Кн. Меньшиков поставили подпорки. ... Ну, может быть в 1890-е гг. его боялись, когла по итогам опытов стали строить первые батареи. Но в 1910-1917 гг. чего уже бояться-то?

Нарушение технологий не допускалось ни на йоту. Почитаешь инструкции по применению после рифских опытов..., если бы так сейчас строили...

Это Вы зря... Известно, что по итогам Кронштадтских опытов одним из основным требований к бетонированию казематов, было - непрерывность бетонирования. И тем не менее мы знаем, что в большинстве своем царские постройки расслаиваются со временем на слои, как слоеные пироги...

Так что инструкции - вещь интересная, конечно, но на практике далеко не все по инструкциям делалось...

Известить модератора

[Список сообщений]

		Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 11 августа 2010 16:32
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 16:36
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 16:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - ср, 11 августа 2010 17:33
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 17:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 05:31
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 06:47
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 08:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 09:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - чт, 12 августа 2010 10:23
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 14:43
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 11:15
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:03
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 16:15
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:36
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - чт, 12 августа 2010 16:41
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:51
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 17:04
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 17:28
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: A_Kuziak - чт, 12 августа 2010 19:25
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 02:05
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - пт, 13 августа 2010 10:21
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 07:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: BSSH - пт, 13 августа 2010 08:41
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 10:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 10:26
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - пт, 13 августа 2010 10:55
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - пт, 13 августа 2010 12:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - пт, 13 августа 2010 23:04
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 14:32
		Модераторское От: Александр Павлов - пт, 13 августа 2010 22:57
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 07:10
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 08:18
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 08:26
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Аноним - сб, 14 августа 2010 13:01
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 14:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 18:59
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 19:00
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 20:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 11:40
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - вс, 15 августа 2010 12:23
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александров - вс, 15 августа 2010 13:11
		Машины и механизмы От: Александр Павлов - вс, 15 августа 2010 13:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 14:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 17:45
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 21:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 21:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Аноним - пн, 16 августа 2010 00:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 00:21
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Аноним - пн, 16 августа 2010 23:36
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 08:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 16 августа 2010 11:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 13:49
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 13:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 15:17
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 15:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 22:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 10:33
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 10:45
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 17 августа 2010 13:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 15:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 15:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 16:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 20:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - вт, 17 августа 2010 21:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 18 августа 2010 16:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 18 августа 2010 16:30
		Инструкция От: Александр Павлов - ср, 18 августа 2010 17:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 18 августа 2010 18:34
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 12:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 12:49
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - чт, 19 августа 2010 14:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 14:21
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 14:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Orlangur - чт, 19 августа 2010 15:13
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 16:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 17:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 20:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 22:34
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 22:38
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 23 августа 2010 22:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 16 сентября 2010 12:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - чт, 16 сентября 2010 17:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пт, 17 сентября 2010 07:54
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Yura_Belik - пт, 17 сентября 2010 14:40
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пт, 17 сентября 2010 19:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - сб, 18 сентября 2010 01:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 18 сентября 2010 09:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 18 сентября 2010 10:56
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 21 сентября 2010 14:37
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 21 сентября 2010 18:33
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 23 сентября 2010 10:46
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 11:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 23 сентября 2010 12:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 16:17
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Dmb-2007 - ср, 29 сентября 2010 22:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 11:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 11:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 11:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 11:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 12:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 13:41
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 13:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 13:13
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 16:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 20:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 21:35
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 20:32
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 21:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 22:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 22:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 28 сентября 2010 14:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 28 сентября 2010 22:16
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 29 сентября 2010 10:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: A_Kuziak - ср, 29 сентября 2010 15:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 29 сентября 2010 19:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 12:32
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 12:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 12:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 13:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 13:41
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 14:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: AlexM - чт, 30 сентября 2010 19:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 21:54
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 01 октября 2010 00:09
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 08 октября 2011 17:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - вс, 09 октября 2011 15:00
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вс, 09 октября 2011 20:31
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - пн, 28 мая 2012 23:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - вт, 29 мая 2012 12:59
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 14:25
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вт, 29 мая 2012 21:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 17:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 23:37
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 30 мая 2012 11:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - ср, 30 мая 2012 22:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: A_Kuziak - ср, 30 мая 2012 14:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 16:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: RDX - ср, 30 мая 2012 19:36
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 20:25
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 22:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 14:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - сб, 02 июня 2012 15:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 15:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 18:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - сб, 02 июня 2012 20:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 21:06
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - сб, 02 июня 2012 21:31
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 21:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 22:40
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 23:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 03:04
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - вс, 03 июня 2012 13:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 15:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вс, 03 июня 2012 18:24
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 21:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 04 июня 2012 04:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июня 2012 22:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 04 июня 2012 22:51
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июня 2012 23:46
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 02:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 06 июня 2012 11:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 06 июня 2012 15:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 06 июня 2012 20:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 02:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 16:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вт, 05 июня 2012 21:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 23:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - ср, 06 июня 2012 22:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 20:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 21:14
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: RDX - ср, 06 июня 2012 21:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 22:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 23:03
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: starcom - вт, 12 июня 2012 20:07
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 28 июля 2012 01:28
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 29 июля 2012 14:44
		Re: Человеческое для А.Павлова От: Tkachenko - вс, 29 июля 2012 19:29
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 29 июля 2012 20:27
		Фрагмент дискуссии выделил в новую ветку в разделе "журнал ФОРТОВЕД" От: Александр Павлов - пн, 30 июля 2012 11:37
		Re: Человеческое для А.Павлова От: bell - пн, 30 июля 2012 13:58
		для bell От: Александр Павлов - пн, 30 июля 2012 15:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 02 августа 2012 03:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: bell - пт, 03 августа 2012 13:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 04 августа 2012 14:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ж-939-ж - сб, 04 августа 2012 18:24
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 05 августа 2012 15:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 04 августа 2012 19:16
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 05 августа 2012 20:24
		Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: ava - сб, 09 сентября 2017 17:46
		Re: Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: Stas-Vorobiev - сб, 09 сентября 2017 20:34
		Re: Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: ava - сб, 09 сентября 2017 21:49
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - вт, 22 мая 2018 23:00
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - вт, 22 мая 2018 23:32
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - ср, 23 мая 2018 22:31
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - чт, 24 мая 2018 15:05
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - вт, 10 декабря 2019 21:23
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - ср, 11 декабря 2019 14:51
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Ник Старк - вс, 10 сентября 2017 03:31
		Русский нормальный сортамент. Швеллера. От: ava - вт, 12 сентября 2017 00:01
		Re: Русский нормальный сортамент. Швеллера. От: ava - вт, 12 сентября 2017 22:09

Предыдущая тема:	Береговая батарея Хумалйоки
Следующая тема:	Ленкорань.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: чт июн #d 01:57:45 MSK 2024