| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7170 является ответом на сообщение #7148] |
вт, 12 мая 2009 17:26   |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Урез воды ближайшего озера (около 1 км от центра группы) 118 м. Группа на высоте: 152м. - НП, 135м. - 140м. - ОПК, О болоте говорить не приходиться, засыпано всё потому, что в 100 метрах от НП и в 10 метрах от ближайшего к нему полукопанира(он конкретно заколочен) построена была школа(ныне не действующая).
Воды в сооружениях нет, все колодцы в ОПК сухие, просто засыпанные.
Не здесь, но в другом сооружении Себежского УРа (в АПК) колодцы с скоб трапами http://vkontakte.ru/photo-9000829_128734877
второй по размерам больше похож на что то подобное, и кусок перекрытия лежащий справа слишком большой, что бы говорить об одинаковых размерах с первым.
-
Вложение: 316.jpg
(Размер: 84.69KB, Загружено 820 раз)
Забытые крепости ХХ века
[Обновления: вт, 12 мая 2009 17:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7178 является ответом на сообщение #7170] |
вт, 12 мая 2009 23:07 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Во взорваном сооружении вроде сквозник читается, нет?
Имеется в виду, конечно же тупик с продухом.
А вот на последнем фото из Денкшрифта как раз типовой НП с колпаком и присутствует. Если этот взорванный объект и есть однотипный с последним, тогда первый (тот, который целый) - оказывается, еще более мелкий объект.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7180 является ответом на сообщение #7148] |
вт, 12 мая 2009 23:29 |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
И еще один глупый вопрос, если можно. 
Вот имеем мы амбразуру
в "щеках" каналы под монтаж, скорее всего, швеллеров под маски, а вот как это всё ставилось и бетонировалось, монтажных отверстий в перекрытии нету.
изнутри
Забытые крепости ХХ века
[Обновления: вт, 12 мая 2009 23:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7197 является ответом на сообщение #7180] |
ср, 13 мая 2009 18:12 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, видимо, почситали, что не нужны там отверстия в покрытии.
Оно, кстати и понятно: каков габарит короба для НПС-3 или ДОТ-4 и каков размер технологического отверстия! Они же по площади в несколько раз отличаются. Меня честно говоря, давно мучает вопрос - зачем под короб для НПС-3 надо было оставлять проем размером в полстены? Надо знать технологию...
В общем, скорей всего в верхней части проема в опалубке оставляли отверстие, через которое бенон и вливали.
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7198 является ответом на сообщение #7148] |
ср, 13 мая 2009 18:44 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Размеры под ДОТ-4 и НПС чуть отличаются, на глаз почти не заметно. Отличается и форма верхнего скоса. Кажется у НПС верхняя поверхность почти горизонтальная, а у ДОТ-4 клон во внутрь, иными словами амбразура вверху расширяется наружу. Ну и каземат у ДОТ-4 больше, и зачастую выше чем у НПС за счет уменьшения толщины перекрытия или его ступенчатости (на это Олег указал в натуре).
Думаю что оставление больших проемов связано с тем, что при большой бетонной пробке она более устойчива к воздействию, нежели маленька, прежде всего за счет своей массы. Ну и рельсы еще играли свою роль. А вот как с Себежском случае крепить и заливать - с трудом представляю. Может заливали когда уже понятно было что вооружение не установят и оставляли специфические паза под крепление деревянных щитов консервации? Или под какое другое устройство короба, про которое мы не знаем и оно в проекте осталось только.
[Обновления: ср, 13 мая 2009 18:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7200 является ответом на сообщение #7198] |
ср, 13 мая 2009 20:58 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Таких проемов полно в сооружениях постройки 38-39 гг. на территории Украины. Как мне представляется, это в сооружениях более ранней постройки. Позже пошли с проемами, аналогичными тем, что делались в 40-41 гг. Причем ранние премы отличаются конфигурацией для пулеметных амбразур и для 45-ммм пушек.
Набросок по результатам осмотра. Старый образец подписан (находится в центре листа).
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7201 является ответом на сообщение #7148] |
ср, 13 мая 2009 21:09 |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Сдается мне года постройки тут играют меньшую роль чем военные округа, в Лен ВО-шном Островском уре проемы как на нижнем рисунке (гладкие) хотя года 37-39, а в КаВО-шном Себежском уре такие, как на среднем рисунке, хотя года 37-39, в общем тут без знания технологии только гадать можно.
Забытые крепости ХХ века
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7207 является ответом на сообщение #7201] |
ср, 13 мая 2009 23:58 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
|
Надо учитывать, что способ заливки, и вообще установка коробов не в процессе строительства, а позже - вынужденная импровзация, когда промышленность не справлялась с объемами. То есть по проектам короба должны дыли устанавливаться в заливаемое сооружение, до заливки его. Так что делали кто как мог. Естественно, установка коробов позже сильно снижало прочногсть самого важного узла. Поэтому придумывали различные хитровти для увеличения прочности, упрощения заливки и т.д. Одни с отверстиями в покрытии для закрепления короба вставляемыми сверху рельсами, другие так. У нас в КаУРе, я точно не помню, по-моему тоже отверстий нет. Если и есть, то явно не везде.
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7208 является ответом на сообщение #7148] |
чт, 14 мая 2009 00:08 |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Эх блин проектную документацию бы глянуть, как они вообще маски крепить собирались.. Самое простое и надежное - швеллера поставить приварить\прикрутить да залить сверху раствором, а вот как без заливки сверху бетонировать вообще не представляю, ПС: про промышленность и стойкость это понятно, а нет ли сооружений с залитыми (после постройки) амбразурами ?
Забытые крепости ХХ века
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
