Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60581 является ответом на сообщение #60580] |
вс, 27 декабря 2020 17:05 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
По схемам возникают следующие соображения и вопросы.
Все редуты строил военный инженер капитан А.М. Новицкий, его подпись вроде бы на всех чертежах.
Землянка в редуте лит. З - явно такая же была и в редуте лит. Г. А вот когда их построили - вопрос. Отчетный чертеж утверждал в июле 1905 г. генерал-лейтенант Г.Н. Казбек, возможно, что до сооружения землянок только к тому периоду дошли. Интересно, что в феврале 1905 г. эти редуты вообще не показаны на оборонительной линии крепости, она тогда значительно вперед была вынесена. Видать уже столько войск было в крепости, что можно было их размещать и на фактически тыловых рубежах.
Еще один вопрос. Редут лит. З - на 1 роту, а редут лит. Г - на 1/2 роты, хотя редут лит. Г явно больше. Правда на редуте лит. Г больше и ходов сообщения, мог быть предусмотрен маневр живой силой, явно ведь, что не со всех сторон его бы атаковали.
По редуту лит. Г - левый отросток значительно отличается от отчетного чертежа, на чертеже - 13 позиций для стрелков, разделенных траверсами, а фактически - 6 позиций и ход сообщения, ведущий вниз к казарме-землянке.
Внешние очертания редута лит. Г на чертеже и в реальности (7-я страницы темы с космоснимком) очень сильно сходятся, а вот по внутреннему расположению ходов сообщения имеются отличия. По схеме - фактически одна соединительная галерея - ход сообщения с отходящими ответвлениями, а в реальности там две таких галереи в тыльной части.
На схеме показаны насыпные брустверы, как раз по ним А.П. Будберг упоминал, что их позже убрали. Над соединительными галереями - ходами сообщения тоже показаны насыпные брустверы, но возможно их и не было, а сами галереи в действительности гораздо глубже чем на разрезе - их глубина местами доходит до 4 м.
И зачем разные по ширине траверсы, один шире, другой уже?
По редуту лит. Г схема несомненно является самым необходимым документом в попытке отнесения его к вновь выявленным объектам культурного наследия. Все остальное можно найти и потом
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60582 является ответом на сообщение #60581] |
пн, 28 декабря 2020 06:11 |
Ник Старк
Сообщений: 915 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Den_Nik писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:05Внешние очертания редута лит. Г на чертеже и в реальности (7-я страницы темы с космоснимком) очень сильно сходятся, а вот по внутреннему расположению ходов сообщения имеются отличия. По схеме - фактически одна соединительная галерея - ход сообщения с отходящими ответвлениями, а в реальности там две таких галереи в тыльной части.
На схеме показаны насыпные брустверы, как раз по ним А.П. Будберг упоминал, что их позже убрали. Над соединительными галереями - ходами сообщения тоже показаны насыпные брустверы, но возможно их и не было, а сами галереи в действительности гораздо глубже чем на разрезе - их глубина местами доходит до 4 м.
Надо опять со схемой пройти и сравнить)
Den_Nik писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:05И зачем разные по ширине траверсы, один шире, другой уже?
Эээксперименты! ©
Den_Nik писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:05По редуту лит. Г схема несомненно является самым необходимым документом в попытке отнесения его к вновь выявленным объектам культурного наследия. Все остальное можно найти и потом
Занимаешься?
А ещё забавный факт -- на ССВ уходит направление "на форт № II" -- Но ведь в то время форта № 2 ещё не существовало!)
Что же они имели ввиду под этим обозначением?)))
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60583 является ответом на сообщение #60582] |
пн, 28 декабря 2020 15:22 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) пн, 28 декабря 2020 06:11...
А ещё забавный факт -- на ССВ уходит направление "на форт № II" -- Но ведь в то время форта № 2 ещё не существовало!)
Что же они имели ввиду под этим обозначением?)))
Но какое-то там укрепление всё-таки строили втихую...
|
|
|
|
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60627 является ответом на сообщение #41272] |
ср, 27 января 2021 18:51 |
Ник Старк
Сообщений: 915 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Мне больше нравится наглядность, с которой видно, как располагались готовые позиции для батарей (естественно, что с началом боевых действий их предполагалось больше).
А то все привыкли и акцентируются, что главная сила крепостей -- это форты (что в корне неверно), и задвигают весомый пласт крепостной действительности на задний план .
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60653 является ответом на сообщение #60627] |
вс, 31 января 2021 03:07 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) ср, 27 января 2021 18:51Мне больше нравится наглядность, с которой видно, как располагались готовые позиции для батарей (естественно, что с началом боевых действий их предполагалось больше).
А то все привыкли и акцентируются, что главная сила крепостей -- это форты (что в корне неверно), и задвигают весомый пласт крепостной действительности на задний план .
да. Пока были снаряды Порт-Артур держался
|
|
|
|