FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58942 является ответом на сообщение #58937] вс, 09 июня 2019 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) вс, 09 июня 2019 03:46
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 08 июня 2019 02:54

Но в целом, повторюсь, бОльшая часть сведений Владимира Орлова - точная и с моими вполне совпадает


Есть и отличия, и даже "движение вверх" по сравнению со статьей Воробъева и Бочарова. В статье главный вопрос - "зачем в одном месте сооружалось практически одновременно несколько разнотиптых бронебрустверов?" обходится уклончиво и в виде домыслов: Цитата:
/Итак, Кронштадской инженерной команде было поручено составление проектов броневых закрытий. Но вскоре, по невыясненным пока причинам, к решению этой задачи были подключены и другие ресурсы. По всей видимости, тут сказалась сложность и новизна поставленной задачи, спешность ее выполнения, а также желание высшего инженерного руководства подстраховаться и не отдавать решение столь важного вопроса в одни руки"


А в тексе книги Исаковой и Орлова приведена более правдоподобная версия:
Цитата:
"Основной задачей при сооружении новой батареи, было сооружение новой экспериментальной опытной артиллерийской позиции, состоящей из пяти батарей за броневыми брустверами, вооружённых новейшими дальнобойными орудиями. Конструкцию новых броневых брустверов взялся разрабатывать Технический комитет Главного инженерного управления крепости. Комитетом были разработаны брустверы для двух «Комитетских» батарей -- первая «Комитетская» на девять орудий (слева) и вторая соседняя «Комитетская» на шесть орудий (справа), для установки на левом фланге острова «Новой Константиновской» батареи. Бруствер для батареи на пять орудий разработал инженер-полковник Шведе из Главного инженерного управления для установки прямо на эскарпной каменной стенке. Для сравнения с передовыми европейскими Фортификационными новшествами был использован бруствер по системе Ланкастера для батареи на три орудия, разработанный в Лондоне"

На чем основано утверждение о большей правдоподобности?

Слово "домысел" имеет явно негативный оттенок, поэтому обычно им именуют необоснованные УТВЕРЖДЕНИЯ.
Я же четко дал понять, что мое суждение носит сугубо предположительный характер, обычно о таких суждениях так и говорят - предположение.
Предположение - есть типичный элемент научной работы. Когда не хватает данных для ясного понимания какого-либо вопроса, исследователь выдвигает предположение. Тем самым он обозначает проблему - недостаток сведений по вопросу. Это честно. Лучше я прямо напишу о недостатке сведений, чем буду делать вид, что мне все понятно.

А вот, Владимир Орлов, в приведенном фрагменте написал в утвердительной форме массу некорректностей.
- Тезис об экспериментальности сам по себе логичен, хотя четких подтверждений ему я не встретил. Полагаю, и В. Орлов их не встретил, а просто выдал свое предположение в утвердительной форме.
- Утверждение о решении строить пять броневых брустверов ошибочно, в 1863 году решение было только о четырех брустверах, пятый (буд. Колпинский) - появился позднее. (И кстати говоря! Решение по стр-ву именно этого бруствера совершенно точно не могло содержать никакой "экспериментальности", поскольку оно опиралось на предшествующий опыт стр-ва и даже некоторые испытания. - Это еще одна важная причина, по которой нельзя обобщать этот бруствер с предыдущими четырьмя, так как это сделано у В. Орлова.)
- Технический комитет ГИУ вообще не принимал никакого участия в составлении проектов. Проектированием занималось другое учреждение - комиссия о броне при ГИУ. А Технический комитет - обсуждал и утверждал эти проекты.
- Бруствер Шведе разрабатывался не в ГИУ, а в Кронштадтской инженерной команде, поскольку его автор (подполковник Шведе) состоял именно в ней - в крепостном учреждении, а не в ГИУ. Ошибку насчет принадлежности Шведе к ГИУ сделал Ю.А. Скориков, Ткаченко и В. Орлов ее повторяют.


miall писал(а) вс, 09 июня 2019 03:46
Кроме того, применение терминологии "бруствер Ланкастера" и "бруствер по системе Ланкастера" в статье вызывает недоумение. С одной стороны:
Цитата:
Изготовленный заводом "Мильваль" 3-орудийный бруствер по системе Ланкастера 5 ноября (24 октября по новому стилю) 1864 года был отправлен из Лондона в Петербург на пароходе "Волна".

А далее в статье:
Цитата:
"В течении 1868 года броневой бруствер Ланкастера изготавливался на Ижорских заводах."
.

И кто тут кого и зачем в заблуждение вводит? Cool

Вопрос именно терминологический?
Ну так я уже в сотый раз говорю: "бруствер Ланкастера" и "бруствер по системе Ланкастера" -- полные смысловые синонимы.
В чем тут недоумение?

(Отмечу на всяк. случай, что обе цитаты совершенно корректны и ни коим разом не противоречат действительности и друг другу. Так как эти цитаты отстоят друг от другу почти на 30 страниц (стр. 43 и 71) - они взяты из разных глав, из разных периодов и разных контекстов. То есть речь идет о двух РАЗНЫХ брустверах, первый изготавливался в 1863-1864 гг. в Лондоне, второй - в 1868-1869 гг. у нас в Колпине.

И мне очень странно... Зачем потребовалось противопоставлять фразы из разных контекстов, отстоящие друг от друга почти на 30 стр.? Ведь разные вариации наименования одной системы употребляются на протяжении всей статьи. Например, спустя пару абзацев после первой приводимой тобой цитаты, на стр. 44, читаем: "В апреле 1865 года для сборки бруствера Ланкастера из Лондона прибыл..." Чем пример не угодил? Тут недоумения не возникло?)

А еще я пишу про "бруствер Шведе" и "бруствер по системе Шведе". Это тоже недоумение вызывает?

[Обновления: пн, 10 июня 2019 18:43]

Известить модератора

 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Оцифрованные немецкие документы NARA
Следующая тема: Правовые аспекты размещения фотографий в сети.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 08:13:37 MSK 2024